De keiharde onderhandelingen zijn begonnen

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

D66 gaat bestuurlijke vernieuwingen, die niemand wil, uitruilen voor iets anders dat niemand wil.

Noch in de politiek noch in de samenleving bestaat er een draagvlak voor de plannen van De Graaf, constateerde fractieleider Dittrich woensdag. (nu.nl)

Kortom het is volkomen terecht dat de PvdA de Graaf heeft weggekneiterd, en waarom zat D66 ook al weer in dit kabinet ? We gaan het binnenkort weten.

Zie ook “de 6 vragen aan Thom de Graaf”” ;

Ik haal mijn inspiratie uit het idee dat het echt mogelijk is om in deze kabinetsperiode datgene te realiseren waarmee ik zelf al 25 jaar bezig ben: de democratische vernieuwing. Ik denk dan ook aan Hans van Mierlo, de oprichter van D66. (regering.nl)

oh, en deze is ook leuk, Dittrich op het speciale “moet D66 meewerken aan Balkenende II” congres in 2003:

Dittrich had het congres al beloofd “direct aangifte te doen als een van de kroonjuwelen wordt gestolen”. “Als wij echt bedonderd worden, zal er niet meer gelijmd worden.” (planet)

Reacties (51)

#1 Pelayo

Ze denken dan aan zaken als onderwijs, kenniseconomie, duurzame energie en een hervorming van het omroepbestel.

Tja.

  • Volgende discussie
#2 larie

Superlijm is een pluche-extract

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Kloothommel

Ja het wordt het ministerie van de afschaffing va de 1ste kamer.

Daaaaaaaaaaaaaaaaaaaag Van Thijn ;-)))))))))))

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Degtyarev Pekhotny

Tsja……. duurzame energie is op zich wel … interessant….. ok ok ok dan maar het omroepbestel hervormen. Minister van Omroepbestel vernieuwing en koninkrijksrelaties B. Dittrich.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Degtyarev Pekhotny

Voor het afschaffen van de 1ste kamer heb je een 2/3 meerderheid nodig.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Hiram

Draaikonten’66.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Kloothommel

@DP,
was maar een geintje hoor.
Ze mogen de 1ste kamer niet afschaffen want dan zouden al die kneusjes en uitgerangeerde mongolen die er nu zitten op burgemeester posten terecht komen en dat moeten we helemaal niet hebben.

Het wordt gewoon de minister van Sociale Hervormingen en afstoting van de antillen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Degtyarev Pekhotny

De minister van “maakt niet uit waar ik minister van ben als ik maar ergens minister van ben”.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Degtyarev Pekhotny

Overigens is van Thijn jarenlang burgemeester van amsterdam geweest dus hij zou dat niet echt zien als een promotie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Kloothommel

van Thijn is (weg)gepromoveerd naar de 1ste kamer

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Degtyarev Pekhotny

hier; gratis geschiedenislesje;

http://www.parlement.com/9291000/biof/01363

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Beasjt

Dus de adhD66’er neemt liever ontslag vanwege zijn speeltje ipv zich in te zetten voor nuttiger dingen als duurzame energie enzo.
Thommetje was minister van binnenlandse zaken (min. van pffft zoals ie het zelf noemde), vice premier, verantwoordelijk voor koninkrijkszaken, maar dat alles is in zijn oogjes niet genoeg. En dus stampvoetie boos weg als een verwend kreng dat zijn zin niet krijgt en laat alles schieten.
De Graaf je bent een slappe lul zonder enige ruggegraat.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 larie

Mager lesje hoor, staat niet veel in. Als ex-amsterdammer vond/vind ik hem maar een nixprevelend wereldvreemd rancuneus mannetje. Als er iets gebeurde in amsterdam stond die daar maar wat binnensmonds te prevelen immer vergezeld van meewarig knipogende omstanders..ach die van Thijn toch. Als ik hem nu zie opereren, een en al rancun..de wond zit diep.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 larie

Probeer nu eens deze opwinding in de eenvoud te zien ontdaan van alle vernis.
De partij die uit het volk komt stemt tegen de mogelijkheid van het volk om eens iets te zeggen over de bestuurders van het volk. Ik lees hier van alles maar niet over de kern der dingen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Degtyarev Pekhotny

@14 dan moet je ook logger worden bij Sargasso dan kan je zelf schrijven over de kern der dingen. Dit stukje gaat over D66 die vanwege haar kroonjuweel “de gekozen burgemeester” in een door haar achterban bij voorbaat al verfoeid kabinet ging zitten en zich daar nu gaat proberen uit te lullen.

De gekozen burgemeester is een ander onderwerp, een non-issue. Een burgemeester is bijna geen bestuurder want mag bijna niks en heeft geen bevoegdheden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 larie

Bij voorbaat verfoeid kabinet.. hoezo, netjes gekozen toch. Wellicht precies de gedachte die bij het stoffige gedeelte van de pvda in het achterhoofd zat. he he eindelijk kunnen we, ondanks in de opositie verkerend, eens een keer lekker pesten en daarbij het eigen gedachtengoed verkwanselen. Voor mij is dit de kern en niet het hoe en waarom van D66.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 ALO

@larie
Dat is dan jouw kern, anderen zien andere kernen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 phonkee

@larie: Nogmaals, er is een ledenraadpleging geweest bij de PvdA. De leden waren in meerderheid tegen de rechtstreeks gekozen burgemeester. De Eerste Kamer fractie voert de wil van de leden uit. Democratie werkt (af en toe op vreemde manieren).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Beasjt

Een burgemeester heeft geen bevoegdheden??? Dat is nieuw. Sorry maar dat is dus grote nonsens. Juist vanwege de vaak verregaande bevoegdheden is de burgemeesterspost een benoemingspost en waren er diverse bezwaren tegen een gekozen burgemeester (http://www.parlement.com/9291000/modulesf/fyakie4j?key=gyuc3tb3).

Meer over bevoegdheden: http://www.minbzk.nl/contents/pages/9850/onderzoekbevoegdhedenvandeburgemeester.pdf

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 ALO

Oh, het ging over de PvdA. Ik dacht aan de VVD, de enige partij die het woord volk in de naam heeft. Ik begreep het al niet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 larie

@phonkee: ” De wil van de leden” uivoeren klinkt niet bemoedigend en heeft een tikkeltje van de hier vaak genoemde onderbuik, daar moet ik eens over denken, na de dis dan maar dan zit het bloed in mijn onderbuik..moeilijk moeilijk.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 phonkee
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 Grobbo

Dittrich had het congres al beloofd “direct aangifte te doen als een van de kroonjuwelen wordt gestolen”. “Als wij echt bedonderd worden, zal er niet meer gelijmd worden.” (planet)

Alsof dat wat zegt… Ik ken een zeker persoon die op D66 heeft gestemd omdat ze voor de verkiezingen hadden gezegd dat ze niet in een kabinet met CDA en VVD zouden gaan zitten. Beloftes maken hebben binnen D66 geen waarde, die ben je namelijk na een avondje sherry en port drinken op de keizersgracht toch weer vergeten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 larie

Beloftes hebben binnen geen enkele partij enige waarde. Beloftes worden tegen het licht gehouden en opnieuw gewogen als de politieke situatie daarom vraagt, universele eigenschap van politiek. De keizersgracht begrijp ik niet helemaal, bedoel je dat het beter kiezersgracht genoemd kan worden? Het zal je toch niet ontgaan zijn dat de grachtengordel een hoge dichtheid kent van een breedspectrum-politieke functionarissen.

Mijn moeder drinkt ook sherry en port, niets mis mee.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 larie

“Als wij echt bedonderd worden, zal er niet meer gelijmd worden.” zie ik toch in een ander daglicht. De coaltiepartners hebben D66, wat dit onderwerp aangaat, niet bedonderd maar een stoffig kamertje gevuld met weggemoffelde gefrusteerde politicie die zich wellicht nu zelf de nek hebben omgedraaid.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 Degtyarev Pekhotny

ze hebben hem laten bungelen, zwemmen, zitten, hangen & vallen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Degtyarev Pekhotny

@19; ik ben net thuis en heb even geen zin om een document van 130 paginas te lezen.

De burgemeester is baas van de politie en voorzitter van de gemeenteraad. Meer heb ik nog nooit van een burgemeester gemerkt.

Wat er daadwerkelijk in een gemeente gebeurt wordt volgens mij door de raad bepaald en in het bijzonder door de wethouders.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 ALO

Zo is het, en in de grondwet staat ook nog dat de raad het hoogste orgaan is in de gemeente. Dat is volgens mij dan ook de kern van de zaak: het ging nergens over. En dan toch nog struikelen, eerst door de PvdA een ministerscrisis maar het CDA en de VVD hebben er een kabinetscrisis van gemaakt.

Dit kabinet is er in geslaagd om niet gewoon de hudige praktijk te formaliseren: voordracht door de gemeenteraad, benoeming door de kroon. En laat de gemeenteraad dan zelf uitzoeken of ze daarvoor nog een verkiezing uitschrijven.

Moeilijk doen als het makkelijk kan, dit kabinet is staat overal een puinhoop van te maken. Het moet nodig vervangen worden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 Degtyarev Pekhotny

Ik ben zo benieuwd naar wat D66 nu binnen gaat slepen……. :D

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 Degtyarev Pekhotny

@mezelf; ik word op mijn wenken bediend:

De bestuurlijke vernieuwing gaat gewoon door !!

http://www.telegraaf.nl/binnenland/19315361/D66_wil_toch_hervorming_kiesstelsel.html

:D

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 Bobby Fischer

I intend to expose D66 for the criminals they are, the parasites they are, the liars they are, the thieves they are, the niggers (?) they are.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 phonkee

U hoorde het hier voor het eerst: Opheffingscongres D66 te Nijkerk op 21-05-2005…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 Ruud

Keiharde onderhandelingen?…….la me nie lache!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 larie

Erg eenzijdige benadering hier en elke tegenopmerking wordt weggehoond, baal ik van.
Neem de aanzet van de post “bestuurlijke vernieuwingen, die niemand wil”. Is dat werkelijk een uiting van een overwogen gedachte? Wie is hier nu de regent.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 Degtyarev Pekhotny

De aanzet van de post is gebaseerd op het eerste citaat van Ditrich. Zijn minister stapt op omdat ie niet genoeg medewerking krijgt en zo’n beetje het eerste wat Ditrich zegt is “Noch in de politiek noch in de samenleving bestaat er een draagvlak voor de plannen van De Graaf”. Kortom niemand wou het.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 phonkee

@larie: De verkiezingsuitslagen zijn telkens weer het ultieme bewijs dat de Nederlandse kiezers nauwelijks interesse heeft in bestuurlijke vernieuwing

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 larie

@DP: Als je geen ‘ gebruikt en in dit geval niet italic schrijf lees ik de mening van de schrijver. En niemand wou het vind ik niet sterk en op het scherp van de onderbuiksnede. De minister, ik blijf het zeggen, stapt op omdat een verbeten ex-minister gevuld met rancune, die zo lekker met de ketting in Amsterdam rondliep en hem inruilde voor een nog lekkerder plekje, op moest stappen en daar vergelding voor wil.

@Phonkee: U pleit voor het Plato model?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 ALO

@larie
Iedere weloverwogen gedachte die tegen jouw mening of idee in gaat wordt door jou weggehoond met de kreet regent.

Voor het van Thijn complot heb je geen enkel bewijs aangevooerd, en geen enkel argument tegen de officiele PvdA-lezing aangevoerd. Je noemt de PvdA de partij van het volk die dus voor het volk moet kiezen, en jij weet natuurlijk wat het volk wil en de PvdA moet doen. Het is niet eens populistisch, het is niets. Dan moet je niet gek kijken als er reacties komen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 De Consul

@37 Niets mis met het Plato model. Filosofen aan de macht. Gaat ook goed samen met port en sherry. Of doelt u op een ander model?

Ik geloof overigens niet dat het wel of niet kunnen kiezen ook maar iets bijdraagt aan een oplossing voor bijvoorbeeld de honger in de wereld.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 phonkee

@larie: Nou nee. Ik pleit voor ‘gewone’ proportionele, representieve vertegenwoordiging, maar wel met universeel stemrecht (actief en passief) vanaf de geboorte.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 larie

@ALO: De reaguurders op Sargasso die zo nu en dan het hoofd buigen en erkennen dat het argument van de opponent zwaarder weegt of een misvatting erkennen zijn op een hand te tellen en ik ben daar een van. Ik hoon niemand weg, ga graag een discussie aan, verwar menselijke eigenschappen niet met complot, luister goed naar de overwegingen die niet in officiele lezingen worden aangevoerd, weet niet wat het volk wil en moet doen.

Ik ben een rustig mens, stem veelal ter linkerzijde maar een opmerking zoals “Het is niet eens populistisch, het is niets” vind ik *&^%$#$%%^.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 Degtyarev Pekhotny

@41 Waarom denk jij de hele tijd dat meningen van anderen misvattingen zijn en dat jouw argumenten zwaarder wegen. En waar wordt iemand weggehoond ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 ALO

@larie
Ik ken je ook als een weloverwogen denker. Maar ik vind jou postings de laatste dagen onder jouw vertrouwde niveau. Daar heb ik je op willen wijzen, vandaar.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 larie

Rode waas voor mijn ogen mijn beste vanwege decombinatie van , mijnsinziens, lijkenpikkerij op Sargasso de persoon van Thijn en D66.

Ik heb veel medisch onderzoek gedaan daar kwamen soms dieren bij te pas, schaamte nu. Een van de mechanismen die dwars door de soorten gaan is de reactie op een zwakkere binnen de groep, bij kippen en bij mensen. We verschillen minder dan we onszelf voorhouden. Hoe op de Graaf wordt gereageerd, het is mijn vriend niet, vind ik van een klasse die bij kippen hoort en niet bij mensen. Nu ook weer de cartoon, afgeschilderd als een zombie waar de stekker wordt uitgetrokken vind ik smakeloos.
Er zijn veel mensen, allicht, die de samenstelling van het kabinet niet zien zitten. Ik had het ook liever wat breder gezien maar accepteer de wens van de kiezer.

Wat van Thijn aangaat, deze man heb ik ontelbare keren de raad zien voorzitten opdiscussies in Amsterdam gehoord en zijn schriften gelezen en zijn politieke carriere gevolgd. Politiek is een vcan mijn hobbies so to speak. Deze man is vol rancune, als je hem een beetje kent. Logisch ook, zegt een fantastische baan op en binnen no time wordt je gewipt endat doet zeer.
Mijn blik op wat er nu is gebeurt wordt bepaald door de samenhang van wat ik hier noemde. Mijn rode waas is ook het gevolg van de reacties hier. Niemand die mij kent zal mij betichten van megolomanie, zo van ik vind dit en dan is het dit. Maar dat is wel de reaktie die ik hier krijg. Bij een beetje tegenwind, als u a zeg probeer ik b naar voren te halen louter voor de “academische” vraagstelling krijg ik veelel geen specifieke respons maar een algemene.
Zo, ben de keukenman vandaag, mijn pasta brand aan en de rest of the family wil eten, dus. By (ik check mijn getyp nooit, eruit met die hap)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 Crach

Keukenman Larie -er is inderdaad bloed geroken wanneer iemand gewond uit de roedel achterblijft. Het laagste in de mens komt boven. Maar je mengt meningen met aanvallen, waar het mij niet duidelijk is of die nu op jouw of Thoms persoon gericht zouden zijn.
Je bent idd een heerlijk reageerder, DegPek nodigde je voorwaar uit om mee te posten.
Wat de tekening betreft: als je minder last had van het Rode Waas, zou je ze net zo anders kunnen zien.
Thom geslachtofferd op het doorgedraaid kapblok der Democrazy.
Smakelijk, overigens.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#46 larie

U bent een heer en ik heb zo mijn zwaktes.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#47 Jeroen

Oh wat zijn wij allemaal heren met prozaische taal. ik heb geen 42 reacties gelezen, maar politiek en poezie zijn andere zaken verwar ze niet. Ern gekozen burgemeester is echt geen onzin, enzeker geen reden voor aftreden van .D’66. Lees je eens in op de dynamiek van de partij…. anders niet dankjewel.
Ik ben trots, D’66 was de kleine hufter partij van de coalitie, maar zonder hen geen betsaansrecht van de regering. you go Lousewips

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#48 larie

@47: Ik heb in mijn poeziealbum een hanttekening van Joop den Uyl.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#49 Degtyarev Pekhotny

@47 waar ben je precies trots op ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie