De Anarchie van het Fatsoen

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Toen sprak God al deze woorden:
Ik ben de Here uw God, die u uit het land Egypte, uit het diensthuis, geleid heb.

  • Gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben.
  • Gij zult u geen gesneden beeld maken noch enige gestalte van wat boven in de hemel, noch van wat beneden op de aarde, noch van wat in de wateren onder de aarde is.
  • Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen, want Ik, de Here, uw God, ben een naijverig God, die de ongerechtigheid der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde en aan het vierde geslacht van hen die Mij haten, en die barmhartigheid doe aan duizenden van hen die Mij liefhebben en mijn geboden onderhouden.
  • Gij zult de naam van de Here, uw God, niet ijdel gebruiken, want de Here zal niet onschuldig houden wie Zijn naam ijdel gebruikt.
  • Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt, zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen; maar de zevende dag is de sabbat van de Here, uw God; dan zult gij geen werk doen, gij noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch de vreemdeling die in uw steden woont.
    Want in zes dagen heeft de Here de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte op de zevende dag; daarom zegende de Here de sabbatdag en heiligde die.
  • Eer uw vader en uw moeder, opdat uw dagen verlengd worden in het land dat de Here, uw God, u geven zal.
  • Gij zult niet doodslaan.
  • Gij zult niet echtbreken.
  • Gij zult niet stelen.
  • Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.
  • Gij zult niet begeren uws naasten huis; gij zult niet begeren uws naasten vrouw, noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, noch zijn rund, noch zijn ezel, noch iets dat van uw naaste is.
  • Link:
    De Bijbel

    Reacties (114)

    #1 Jacco

    beste post van caprio ooit

    • Volgende discussie
    #2 Praetoriaan

    @Jacco Ik had al zo’n voorgevoel dat u als eerste zou reaguren…

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #3 Praetoriaan

    Maar idd een goede post!

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #4 Jan des Bouvrie

    Ach ja, tweeduizend jaar geleden liep er al iemand op aarde rond die het rare idee verkondigde dat als we nou voor de grap eens aardig tegen elkaar zijn, dat de wereld er dan een stuk beter uit zou zien. Die werd door het volk uitgejoeld en door de zittende macht geexecuteerd. Wat dat betreft is er in 2000 jaar niet zo heel veel veranderd op aarde, helaas.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #5 Jacco

    en een uitstekende reformatorische observering van jan des bouvries ook nog eens!

    het kan niet op vandaag

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #6 pelayo

    De tien geboden zijn een stuk ouder dan 2000 jaar. De Bijbel is een verzameling verhalen. Dat lijkt me ook een van de redenen waarom je zo goed als alles wat je maar wilt uit de Bijbel kunt halen.

    Interessante verhalen hoor! Zelfs als atheist of agnost kan je ’t gebruiken. Zo’n verhaal als dat van Adam en Eva: Dat eten van de boom der kennis schaamte voor het naakt zijn veroorzaakt. Is toch een mooi verhaal?

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #7 Jacco

    @ pelayo

    Jan doelde natuurlijk op jezus christus

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #8 Nick

    Het tweede gebod verbiedt dus astronomie en geologie. Wat een heikneuters.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #9 mark

    De Here nam het zelf ook niet zo nauw met dat tweede gebod
    http://www.skepticsannotatedbible.com/contra/images.html

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #10 Nick

    Maar de tekst geeft ook al veel weg; god is dus een man, een belerende betweter bovendien, die je het uiten van een mening verbiedt -je mag niet eens zeggen dat verdoemd wil worden door hem.
    Een naar mannetje, die god.
    Beetje Donneresk type.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #11 Nick

    Ik wil trouwens niets goed praten, maar Mohammed Atta en zijn vrienden wisten wel hoe ze een vliegtuig moeten besturen.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #12 pelayo

    De Here nam ’t ook met het zevende gebod niet al te nauw. Nog afgezien van de ethische vragen die worden opgeroepen door een redenatie in de trant van: “Jullie vallen me tegen, dus dan verzuip ook allemaal maar” kan je je ook afvragen wat een ethnische zuiveringsactie in de naam van Heer aan lessen voor de ziel oplevert.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #13 Siquo

    “Do as I say, don’t do as I do”

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #14 Nick

    Want ik ben geen sukkel die bang is om te sterven
    En vreest dat de ziel m’n hele lichaam zal bederven
    Alle geloof is gebaseerd op angst
    Want in hun hart zijn juist de gelovigen het bangst
    Want zij kunnen geestelijk niet accepteren
    Dat zij na hun dood tot as zullen verteren
    En dat er daarna helemaal niets is

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #15 pelayo
    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #16 Jacco

    Hartverwarmend! En tekenend voor de athe

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #17 mark

    Hooglied

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #18 Nick

    Samuel 18: “De koning heeft geen lust aan den bruidschat, maar aan honderd voorhuiden der Filistijnen”

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #19 Jacco

    @ mark bent u nu opeens de moraalridder?

    Ga dan genesis eens langs:

    Kain is jaloers op Abel en brengt hem om. Lamech introduceert de polygamie. Noach is een alcoholist en vervloekt zijn eigen kleinzoon. Lot biedt de inwoners van Sodom die achter zijn visite aanzitten zijn dochters aan en gaat er later in een dronken bui mee van bil. Dronken gevoerd door diezelfde dochters welteverstaan. Abraham speelt zijn zonen Ismael en Isaak tegen elkaar uit en verbant Ismael. Isaak doet hetzelfde met zijn zonen Jacob en Esau die twintig jaar lang een vete uitvechten. Jacob speelt zijn elf zoons tegen andere zoon Jozef uit, die willen Jozef vermoorden maar verkopen hem uiteindelijk aan slavenhandelaars. Hun huwelijken zijn rampen. Abraham heeft sex met de dienares van zijn vrouw en stuurt haar en het kind op verzoek van zijn vrouw vervolgens de woestijn in. Jacob trouwt met twee vrouwen, maar eindigt met hun beider dienaressen en start een vruchtbaarheidswedstrijd. Jacob’s eerste zoon Ruben gaat van bil met zijn vader’s minares. Een andere zoon van hem, Judah, doet het met zijn schoondochter die zich als prostitue had vermomd, Judah laat haar vervolgens stikken.

    Hopelijk is het nu duidelijk dat de Bijbel gaat over God’s geschiedenis met mensen. Zoals u en ik, ongeveer. De idee dat de bijbel volstaat met heilige boontjes is absurd en gestoeld op vastgeroeste vooroordelen.

    Want de bijbel gaat juist over mensen, die hun eigenaardigheden, onhebbelijkheden, foutenn, waanzin en kwaadaardigheden hebben. Mensen die fout doen terwijl de omstandigheden prima zijn.

    Ieder, tot op de dag van vandaag. Gefundeerd commentaar gaat verder dat het uit de context rukken en uitlachen. Daar is nog een goede vergelijking over.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #20 Sikbock

    Een aardige remonstrantse benadering!

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #21 JJ

    “Be excellent to each other”
    http://www.cbu.edu/~lallen/bill-ted.jpg

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #22 Jacco

    Tjeempie, ja zeg, in zoverre dat de mens wel zelf verantwoordelijk is voor zijn (wan)daden. Maar dat koppel ik niet direct aan hun hedendaagse vrijzinnigheid.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #23 Ruud

    Verbeter de wereld en begin bij u zelf!……..heb ik geen bijbel voor nodig.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #24 Jacco

    @ ruud, is bekend:

    romeinen 2:14 Wanneer namelijk heidenen, die de wet niet hebben, de wet van nature naleven, dan zijn ze zichzelf tot wet, ook al hebben ze hem niet. 15 Ze bewijzen door hun daden dat wat de wet eist in hun hart geschreven staat; en hun geweten bevestigt dit, omdat ze zichzelf met hun gedachten beschuldigen of vrijpleiten. 16 Dit alles zal blijken op de dag waarop, volgens het evangelie dat ik verkondig, God door Christus Jezus oordeelt over wat er in de mens verborgen is.

    :)

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #25 mark

    Hoi Jacco,

    Hooglied plakte ik (uitgebreid) omdat het mij inderdaad verrassend poetisch overkomt. Zo’n lofzang op een mooie vrouw (alhoewel ik de vorm van de toren van Libanon niet ken) is iets wat ‘het geloof’ een beetje heeft laten ondersneeuwen ten koste van duivelse seks, onreine gedachten etc. pak em beet de afgelopen 2000 jaar.

    Dank overigens voor uw samenvatting van de rock ’n roll-verzen uit het bijbelboek.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #26 Jacco

    kijk mark nu begrijp ik uw quotatie. De gelovigen, zeg maar het grondpersoneel van God heeft nooit het NIMA-A diploma gehaald, dat klopt. En wat de rock ’n roll betreft, let wel: dit was nog maar genesis :)!

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #27 Jan des Bouvrie

    Ik ben het helemaal met Jacco eens: het is altijd zo lekker makkelijk en goedkoop om een of ander stukje bijbelverhaal te zoeken. Het liefst in de oudste vertaling, zodat het een beetje archaisch oogt en dan lekker lachen.

    Zelfs als je niet in God gelooft, is de Bijbel een interessant boek over hoe mensen met elkaar omgaan waar volgens mij uit blijkt dat er in de menselijke omgang de afgelopen duizenden jaren niet echt veel is veranderd. En wat de tien geboden betreft: daar kunnen ook de meeste atheisten en agnosten zich in vinden. Dus kennelijk bevatten ze een grondwaarde die veel mensen aanspreekt. Waarom kunnen sommigen toch zo moeilijk dat erkennen en het daarbij laten?

    Het valt me op dat er altijd een soort sneer moet volgen die in bedekte of minder bedekte termen (afhankelijk van iemands politieke correctheid) zegt: “iedereen die gelooft is achterlijk”.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #28 Nick

    In deze hele discussie wordt voor het gemak maar even aangenomen dat god bestaat.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #29 Ruud

    @Jacco
    Ha, je dacht toch niet dat religies enige vorm van beschaving hebben bijgebracht aan de mensheid.
    Mensen zijn spiritueel, maar religie gaat alleen maar om macht.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #30 Jacco

    Wie ontkent dat het jodendom, christendom en humanisme de westerse cultuur hebben gemaakt tot wat zij nu is is evident. Wie dat ontkent weet echt, echt niet waar u het over heeft, gelukkig heeft u een goed hart. Maar laten we on-topic blijven. :)

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #31 Jan des Bouvrie

    @Ruud: het is onmiskenbaar waar dat georganiseerde religie vaak hand-in-hand gaat met machtswellust. Maar dat gaat voorbij aan de vele geestelijken binnen een georganiseerde religie die het wel uit een levensovertuiging doen. Wat schiet een monnik er bijvoorbeeld aan macht mee op door het klooster in te gaan en sober te leven? Toch doet hij het.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #32 Jacco

    sorry voor mijn gehaspel, wat jan zegt

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #33 Nick

    Jacco; het christendom bracht ons ook anti-semitisme en homofobie.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #34 Jacco

    @ nick, christenen, niet het christendom

    en er was al antisemitisme voor christus hoor, en homofobie ook

    maar christenen, het grondpersoneel is er wel goed in, zeker in Duitsland ten tijde van de kruistochten, om onbegrijpelijke redenen werden daar duizenden joden afgeslacht om daarna naar het heilige land te vertrekken om dat te bevrijden van de wredenaars

    is dat realiteit? ja. is dat reden om het hele christendom, alle christenen en het evangelie af te wijzen? nee.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #35 bicat

    ons?

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #36 Nick

    Het valt me alleen op dat Christenen vaak vooraan staan om ‘anderen’ af te wijzen. Tuurlijk bestond homofobie/antisemtisme eerder, maar de bijbel heeft het antisemtisme wel geinstitutionaliseerd (http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2001/04/13/Vp/bk1.html) en ik kan me nog een walgelijk commentaar herinneren van zo’n christelijke krant over Tsunami

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #37 Jacco

    “de bijbel heeft het antisemtisme wel geinstitutionaliseerd” volgens Hendrik Spiering van het NRC Handelsblad wel ja, maar da’s Hendrik Spiering, je weet toch, de wetenschapsredacteur die als hobby het afpissen van religie heeft, zijn goed recht. En dat vermeende gelijk, ja da’s tricky inderdaad. De boodschap zelf al eens gelezen, of alleen de boodschappers?

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #38 Ruud

    @Jan des Bouvrie
    De kerk is al 300 jaar geen cultuurdrager meer in de Lage Landen, de ‘Hollandsche Meesters’ zijn met hun wereldse voorstellingen wereldberoemd geworden. En is het hier een moreel zooitje geworden? En waarom Reformatie? En waarom tegen de evolutie-leer?
    En monniken zijn helaas bijna verdwenen, maar dat zou nl. erg goed zijn voor de contemplatie van de kerkbesturen zelf.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #39 Jan des Bouvrie

    @Nick: volgens mij zie jij een klein groepje radicale Christenen als norm voor het hele Christendom en gebruikt het vervolgens om het maar helemaal af te wijzen. Een beetje hetzelfde als wat tegenwoordig met de Islam gebeurt.

    Dat de Bijbel het antisemitisme heeft geinstutionaliseerd is de grootst mogelijke onzin. In de eerste plaats is het Oude Testament hetzelfde als de Joodse Bijbel. Het lijkt me sterk dat die antisemitisch is. Het is eerder andersom: het Joodse volk wordt juist aangewezen als het uitverkoren volk.

    Verder staat duidelijk in het Nieuwe Testament dat de belangrijkste en meest in aanzien staande persoon binnen het Christendom: Jezus Christus zelf een Jood was. Zo werd hij door zijn volgelingen vaak met ‘Rabbi’ aangesproken. En de Romeinen noemden hem niet voor niets de ‘Jodenkoning’.

    Waar je op doelt is dat Christenen op een gegeven moment de Joden als de moordenaars van Jezus zijn gaan zien. Maar dat staat nergens in de Bijbel.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #40 prinsype

    Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt, zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen; maar de zevende dag is de sabbat van de Here, uw God; dan zult gij geen werk doen, gij noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch de vreemdeling die in uw steden woont.
    Want in zes dagen heeft de Here de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte op de zevende dag; daarom zegende de Here de sabbatdag en heiligde die.

    eh eh.. de schrijver zou eens moeten weten dat er op zondag zelfs ook een beetje bijbels word gedrukt… (maar dat heb je niet van mij..)

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #41 Remmert

    Geloof in

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #42 Jan des Bouvrie

    @Ruud: als de Kerk geen cultuurdrager meer is in Nederland, waarom zijn we dan op zondag vrij? Waarom telt onze week dan 7 dagen?. Waarom lag dan de afgelopen drie dagen heel Nederland ten zuiden van de grote rivieren plat?

    En de reformatie? tsja, mensen zijn het nou eenmaal vaak met elkaar oneens, dus dan krijg je altijd verschillende fracties. Wat je niet schijnt te willen begrijpen is dat geloven en georganiseerd-geloven twee dingen zijn. Sommige gelovigen voelen de behoefte om dat in georganiseerd verband te doen samen met gelijkgestemden. Anderen (zoals ikzelf bijvoorbeeld) voelen die behoefte niet. Net zo goed als dat je geen lid van een supportersvereniging hoeft te worden om van voetbal te houden.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #43 JJ

    @Jan des Bouvrie
    “En wat de tien geboden betreft: daar kunnen ook de meeste atheisten en agnosten zich in vinden.”

    Hmm, nee, dat is wat kort door de bocht.
    De eerste 5 zijn al niet van toepassing voor atheisten/agnosten, dus ik weet niet wat er daarin gevonden moet worden (volgens jou).

    6. “Ere uw vader en moeder etc.”
    Alleen onder voorbehoud mee eens

    7. “Gij zult niet doodslaan”
    Alleen onder voorbehoud mee eens

    8. “Gij zult niet stelen”
    Alleen onder voorbehoud mee eens

    9. “Gij zult geen valse getuigenis etc”
    Alleen onder voorbehoud mee eens

    10 “Gij zult niet begeren etc”
    Tja, ik begrijp eigenlijk niet precies wat hier van mij verlangd wordt. Blijf met je poten van ezel van de buren af, ok. Maar mag ik het wel een mooie ezel vinden?

    Wat betreft het “onder voorbehoud mee eens”. Zo zwart/wit gesteld en onder normale omstandigheden zijn het prima regels natuurlijk. Maar onder normale omstandigheden zijn dat soort regels ook niet nodig. Het wordt pas interessant als je de omstandigheden wat onder druk zet, bijvoorbeeld: zelfverdediging, zelfbehoud, mishandelende ouders, getuigenissen die anderen in gevaar kunnen brengen etc. etc. etc.

    Ik begrijp dus niet precies wat ik hier volgens u moet toegeven en wat dat te maken heeft met het eventueel sneren naar gelovigen.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #44 Nick

    Jacco; ik heb het inderdaad niet gelezen. Ik kan niet zo goed tegen dat toontje… Je moet dit, je mag dat niet…

    Het imago van een godsdienst wordt nu eenmaal beinvloed door haar fanatiekste aanhangers.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #45 Carlos

    wacht even…
    kan iemand mij even samenvatten wat er tot nu toe besproken is?

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #46 JJ

    @Carlos:
    sommigen geloven in god, anderen niet.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #47 Carlos

    aha! dank je!

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #48 Carlos

    de vraag blijft: gelooft caprio (ineens) in god?

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #49 ALO

    @Carlos
    Het gaat over het ontbrekende 11e gebod: Gij zult niet op Sargosso reageren onder werktijd.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #50 JJ

    @ALO
    Een enkele reis inferno voor mijn dan maar :-)

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #51 Ruud

    @Jan des Bouvrie
    De week van 7 dagen en het carnaval zijn inderdaad overblijfselen van religie, maar waarom zou je dat veranderen? Dat is historisch gegroeid en de mens is in wezen conservatief.
    En dat gelovigen een behoefte hebben aan een gezamelijk gedachtengoed kan ik mij ook nog voorstellen. Maar irritant zijn natuurlijk de types die Nick omschrijft,die denken dat ze Thomas van Aquino zijn. En eigenlijk op macht uit zijn.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #52 Grobbo

    Ha die Jacco, je zei:

    romeinen 2:14 Wanneer namelijk heidenen, die de wet niet hebben, de wet van nature naleven, dan zijn ze zichzelf tot wet, ook al hebben ze hem niet. 15 Ze bewijzen door hun daden dat wat de wet eist in hun hart geschreven staat; en hun geweten bevestigt dit, omdat ze zichzelf met hun gedachten beschuldigen of vrijpleiten. 16 Dit alles zal blijken op de dag waarop, volgens het evangelie dat ik verkondig, God door Christus Jezus oordeelt over wat er in de mens verborgen is.

    Uw uitleg doet mij goed, omdat dat wel is wat ik altijd heb aangenomen hoe God zou zijn. Maar helaas maar al te vaak christenen tegengekomen die het tegenovergestelde beweerden: geloven of naar de hel, hetgeen natuurlijk wel erg kort door de bocht is. Je weet dat ik niet geloof, maar ik heb het altijd al arrogant gevonden dat gewone mensen door de eeuwen heen hebben gemeend uit naam van god te kunnen spreken. Want het is dat Hij wel wat beters te doen heeft, anders zou je ze toch een draai om de oren geven?

    Overigens: kent de islam het hel-concept?

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #53 Dreknek

    Ik wil helemaal niet zes dagen werken. Ik snap niet dat de alwetende alles weet, behalve de inhoud van mijn CAO.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #54 nove

    De Ware Vijand van de Armoede want kleingeestig is de uitoefening van eigenmacht, eigenbelang en eigenrichting en de onderlinge samenhang van dit maatschappelijk verschijnsel in juridische, economische, politieke en religieuze betekenis.
    Kortom, de anarchistische streberij en imagostrijd door het gecultiveerd karakter van het egoisme en
    ‘Darstellung’ (presentatie) van het individu (m/v) als Ubermensch, de a-socialen zonder werkelijke achterban, behalve zichzelf en een kontzak of rijke (aandeel) portefeuille als emprisch bewijs van het grote gelijk. (Groep Wilders bvb.)
    Al diegenen zonder werkelijke analyse en zelfkritiek voor wie zakelijk succes, bezitsvorming en carrieredrang het allesoverheersend, verterend, uithollende belang is. Vervreemding.
    De elleboog ambtenaren, de ngo carrierelui, de beroepspolitici, de allochtone voorman/vrouw
    En God zag dat het goed was..na een blik in de collectebus.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #55 Jan des Bouvrie

    @Nove: pfoe… jouw betoog is nog moeilijker te lezen dan de Bijbel in de Statenvertaling! Maar goed, ik ga er maar vanuit dat het literair bedoeld is.

    @Ruud: mee eens, van die Thomas van Aquino religieuzen zijn heel iritant.

    Om nog maar eens de analogie met voetbal aan te halen: ik zat ooit in de trein in de buurt van Amsterdam Muiderpoort station en besprak met een vriend de mogelijkheid dat PSV landskampioen zou worden. Toen stond er opeens een of andere potige kerel op die begon te schreeuwen:

    “PSV landskampioen?? Wat zijn dat voor waandenkbeelden mongool!!”

    Dit terwijl alle objectieve bewijs erop duide dat Ajax (zijn club) geen reele kansen meer op het kampioenschap had. Dat is een beetje hetzelfde als die mensen die vanuit hun geloof niet meer open staan voor de realiteit en bijvoorbeeld krampachtig aan het Creationisme vasthouden, terwijl er overdonderende aanwijzingen van het tegendeel zijn. Kijk bijvoorbeeld op:
    http://www.creationists.org/

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #56 Dreknek

    Ajaxsupporters gaan sowieso naar de hel.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #57 pelayo

    @Nove

    Godverdomme ja! JA!

    Dat zijn de vijanden van de Armoede. De Armoede die ons nader tot de ware Heer zou kunnen brengen!

    Ik voorvoel de wederopstanding van de bedelmonniken.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #58 pelayo

    </b>

    PS: Het begint symptomatisch te worden, he..

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #59 Ruud

    Och, Jan, vergeving is niet voorbehouden aan gelovigen, athe

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #60 Jan des Bouvrie

    @Ruud: …en agnosten en natuurlijk de ‘ietsisten’. Net nog een heel stuk in Elsevier over gelezen. Marco van Basten schijnt een grote ‘ietsist’ te zijn (meteen weer een link naar voetbal ;-)). Een ‘ietsist’ gelooft dat er een vorm van hogere macht is maar kan niet benoemen wat het nu precies is. Dit in tegenstelling tot de agnost die stelt dat je het toch nooit kunt bewijzen dus dat er uberhaupt geen uitspraken over te doen zijn. Of de atheist die actief gelooft in het niet-bestaan van God.

    Ietsisten vormen een serieuze bedreiging voor de georganiseerde religie, omdat het vaak gelovigen zijn die de strakke doctrines van de Kerk achterhaald vinden maar nog steeds wel religieus zijn.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #61 dreadloki

    Zolang ik iedereen dood mag wensen, mag iedereen geloven wat hij wil.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #62 nove

    @JdB: , pfoe, weleens in de spiegel gekeken ? Uzelve hardop vervloekt omdat u minder verdient dan u zichzelf toedicht ? Dat u liever zonder moraal enzo zou dienen te leven, beter gewetenloos en blind de kost bij elkaar te schrapen via een tactische, sluwe beleggingstrategie in samenwerking met uw bank(en) ?
    Uzelve vervloekt omdat uw partner m/v u dagelijks vernedert en minacht door uw kleine verdiensten steevast te diskwalificeren en het grote falen van haar/zijn opgefokte ambities aan uw weke ruggegraat en slappe optreden te wijten ? Waarom slaapt men slecht, wordt u soms ook geplaagd door schuldgevoelens en verlatingsangst ?

    Hoe komt het toch dat we niet delen in de exclusiviteit van dat clubje aan houders van een imperial creditcard ..want dan ben je pas gelukkig, dat weet u toch ..
    Nou , nou ? Waar IS dat platina, dat hologram van de postmoderne mens ?

    Nee schat, vandaag niet, ik heb hoofdpijn door de sores van ons gebrek aan alles, echt, ik ga dood in deze armoe.
    Ga jij eerst maar eens aan het werk en zorg dat we binnen komen, ok?

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #63 Jan des Bouvrie

    @nove: Zeg maar gewoon ‘je’ hoor!

    Om in de sfeer van je vraag te antwoorden:

    Heb je wel eens voor de spiegel gestaan en gedacht:
    “shit, waarom ben ik toch minder dan anderen? Waarom kijkt iedereen op me neer?”

    Toen een ingeving gekregen:
    “Wacht eens even,… als ik nou eens een beetje dure woorden gebruik en moeilijke zinsconstructies gebruik, dan lijkt het net of ik literair ben. Dan moeten ze me wel serieus nemen. Immers: als ze het niet goed kunnen volgen, zullen ze vast denken dat ik slimmer ben dan hen!”

    Vervolgens dit onderbuikgevoel in de praktijk gebracht op een weblog?

    Nou?

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #64 Beasjt
    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #65 Sik

    Ondanks mijn theoretische katholieke achtergrond is het me nooit gelukt het boek uit te lezen, terwijl ik dat al jaren probeer, simpelweg omdat onze cultuur doorspekt is met religieuze symbolen. De reden daarvoor is dat ik het echt abominabel slecht geschreven vond en zeker na het lezen van Homerus kon deze proeve van onbekwaamheid mij niet bekoren. Wellicht is de laatste vertaling een aanrader?

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #66 Lilith

    Euh, euh … Kerk cultuurdrager carnaval?
    [i]Geestelijken wilden de verschillende lentefeesten verbieden. De synode van Leptinae een vergadering van bisschoppen) stelde daarom in 742 een aantal stellingen op. E

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #67 nove

    Na, weet je, ik barst uit mijn voegen van het zelfrespect, zo’n beetje het enige wat nog niet bedreigd wordt met diefstal al blijft het daarmee wel elke dag oppassen. Dat is tegelijkertijd de bodem van mijn onbegrip jegens ‘onze’ coalitie en hun contra productief beleid van verarming, verschraling en totalitarisme van zgn, liberale principes.

    Het is een explosief mengsel, ervaring en een redelijke goede maar daarom nog niet per se geslaagde opvoeding. Ik ben niet geworden wat men van mij tracht te maken, een gematigd egoist die zich laat temperen of afblussen door een moraalistisch religieus sausje (10 geboden, 100 leugens) en een politiek van ‘compassionate conservatisme’. Da’s behoud van de status qou.

    Ik zal me ‘noblesse noblige’ beheersen, het is per slot slechts en uitsluitend (?) de politiek wat veel mensen figuurlijk vernaggelt (hier), tot wanhoop en machteloosheid drijft (daar) en tot desperado’s, piraten (daar) en klasseverraders (hier) maakt. Leve het egoisme !
    Weg met de Staat ! Vive le Republique !

    Zie ook :
    “Ipse Dixit”:http://hiram.nl/ipsedixit/
    ” Banality”:http://www.banality.nl/
    ” Republikeins Weblog”:http://www.burgerschapskunde.nl/blog/archives/000296.html

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #68 Jan des Bouvrie

    @Lilith: jaja, dat was echt een commercieel meesterwerkje van de Kerk. Je kijkt wat voor feesten de mensen toch al vieren en verbindt er een belangrijke Christelijke gebeurtenis aan. En opeens vieren de mensen dus Christelijke feesten et voila: volk blijft rustig en makkelijker zieltjes gewonnen. Dus zijn Kerst en Pasen doorweven met oude midwinter- en voorjaarsgebruiken. Slimme zet dus!

    Overigens is de datum van het paasfeest (en dus ook carnaval dat 40 dagen ervoor plaatsvindt) een stuk ouder dan Kerst. Het is namelijk gerelateerd aan het Joodse Pesach, omdat Jezus rond die tijd aan het kruis werd genageld. Daarom is pasen aan de maankalender gerelateerd (en valt dus elk jaar anders) terwijl Kerst aan de juliaanse zonnekalender is gerelateerd en dus elk jaar op dezelfde datum plaatsvindt. Als je kerst letterlijk als de geboortedatum van Jezus neemt, betekent dat dus dat hij een variabele sterfdatum heeft, die van jaar tot jaar verschilt. Het aantal dagen tussen Kerst en Pasen is immers elk jaar anders.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #69 Jan des Bouvrie

    @nove: puur uit nieuwsgierigheid de volgende vraag. Kun je uberhaupt normaal praten?

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #70 Lilith

    Rustig, rustig, ik beticht de Kerk nergens van commerci

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #71 Sikbock

    haha! dat denk ik ook wel eens.. waarschijnlijk komt dat door haar marxistisch begrippenkader.. elke arbeider die zich in de filosofie/religie voor de ongeschoolden heeft verdiept meent zich op deze manier te moeten uiten.. waarom in mij ook een raadsel..

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #72 Sikbock

    dat laaste was @ JdB

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #73 Lilith

    Huh Sikbock? Ik marxistisch? Ok… (ik word hier ook van van alles beticht … fine by me). Maar volgens mij staat het mij vrij op welke wijze ik mij uit, geldt ook voor gelovigen overigens. En hoezo filosofie/religie voor ongeschoolden? Tis gewoon geschiedenis.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #74 Jan des Bouvrie

    @Lilith: maar ik beticht te Kerk wel van commerciele meesterwerkjes. Je hebt mijn stukje denk ik ten onrechte als ‘cynisch’ geinterpreteerd. Ik ben het gewoon met je eens: de Kerk heeft inderdaad Kerst en Pasen aan oude heidense feesten gekoppeld. Twee vliegen in een klap sloegen ze daarmee: 1) de Christelijke feestdagen werden meteen massaal gevierd en 2) het volk bleef tevreden want er werden geen oude feesten afgepakt.

    Zoals ik net al schreef: als je de data van Kerst en Pasen letterlijk neemt, zou Jezus het ene jaar ouder zijn geworden dan het andere jaar, omdat het aantal dagen tussen allebei niet gelijk is. Dat is volgens mij een behoorlijk sterke aanwijzing dat in ieder geval 1 van beide data niet letterlijk klopt. Ik zie ze persoonlijk dan ook meer als symbolische data waarbij Christenen terugdenken aan twee belangrijke gebeurtenissen.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #75 Sikbock

    Beste Lilith, ik had het niet over jou, maar over Nove ( het type geverfd rood kort haar met tuinbroek) quel horreur ;-)

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #76 Jan des Bouvrie

    @Lilith: en mensen die de geschiedenis aan hun geloof proberen aan te passen, zijn net als die idioot die niet wilde horen dat Ajax geen kampioen meer kon worden.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #77 Lilith

    @JdB: het staat jou natuurlijk vrij om de Kerk te betichten van commerci

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #78 Lilith

    @Sikbock: ik dacht al * snotter snif * Ik dacht trouwens dat nove een man was …

    @JdB: je gaat wel lekker vandaag he? Ahum … Wat is er mis mee dat, laten we het bij het voorbeeld carnaval houden, in vroeger tijden de intentie anders was dan nu? Het gaat toch om de gedachte en het gevoel dat je erbij hebt/krijgt? De (kerkelijke) gedachte van vasten t.o.v. een lentefeest.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #79 Jan des Bouvrie

    @Lilith: jeetje wat ben je lichtgeraakt zeg!

    Ik probeer gewoon te zeggen dat ik het met je eens ben en dan wordt je boos…

    En sikbok had het helemaal niet over jou, hij had het over Nove toen hij het over Marxistisch had.

    Dus ik vind je niet cynisch en ik vind je zeker niet Marxisitisch.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #80 mark

    “Dat is volgens mij een behoorlijk sterke aanwijzing dat in ieder geval 1 van beide data niet letterlijk klopt.”

    Dat is volgens mij een behoorlijk voorzichtige conclusie…..

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #81 Jan des Bouvrie

    Carnaval is aan mij niet zo besteed omdat ik niet uit het Zuiden kom denk ik. Verder vind ik het hartstikke mooi dat we midden in de winter nog steeds een oud Germaans feest van het licht vieren. Dat daar later de geboorte van Jezus aan gekoppeld is, doet daar voor mij niets aan af. Prima dus!

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #82 Lilith

    Hahaha, ik lichtgeraakt? Ik dacht juist dat jij vandaag lichtgeraakt was. Letters komen echt anders over dan wanneer je iets irl zegt. Ik had er in eerste instantie nog wel zo’n alleraardigste smiley bij gezet …

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #83 Grobbo

    Toch vind ik polytheisme een stuk leuker eerlijk gezegd. Niets ten nadele van de christelijke god, maar bijvoorbeeld het hindoeisme met haar duizenden goden, schitterend! D’r zit er altijd wel eentje bij die je op het lijf geschreven is en die je wat extra kunt aanbidden.

    Overigens ook weer een aardige zet van de RK kerk om met heiligen aan te komen zetten als surrogaat natuurlijk.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #84 Sikbock

    Religie is opium voor het volk! je koopt niks met god in je portemonnee, houd je oog op de knikkers! ( oeps, ik viel even uit mijn rol) ;-)

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #85 nove

    @JdB : nee, ik ben gealfabetiseerd, een doodzonde.
    @Sik: ik heb geen gortdroog rood haar maar een las blonde bokkepruik ( heel erg een Arisch type eigenelijk kwa uiterlijk) en draag soms kostuums met een echtheidcertificaat van de vakbond. Aan mijn lijf geen tuinbroek, kom zeg.
    Desondanks is zo’n kostuum bijzonder comfortabel, modieus en betaalbaar in vergelijking met de snobistische ijdeltuiterij van collegae in hun handgesneden prullen van europese huize. Heb je Francis van Joles weblog gevolgd ? Hij deed ook al zaken met een handsnijder in Vietnam, nou ,geloof me in naaiateliers China en India kunnen ze er ook wat van. Sweatshops ruler !
    Het komt allemaal door mijn betrokkenheid bij de arbeid en leefomstandigheden in het algemeen die niet voor iedereen even vanzelfsprekend, luxueus of lucratief zijn. Ik heb de illusie dat een vakbond daar verschil ter faveure van de werkende mens, het bedrijf en zijn werkingssfeer ( imago, gezondheid, miljeu, o.a ) in kan maken en vind het prettig dat er mensen zijn die daar een beetje op letten. Vandaar mijn kritische blik naar het labeltje. En dan ertegenan, winsten produceren !

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #86 Sikbock

    @ Nove: dat laatste stukje van je was een stuk meer down to earth :-) hulde voor je betrokkenheid btw.. Ik denk ook dat vakbonden moeten opkomen voor de ( materie

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #87 Grobbo

    Vakbonden dienen op dit moment voornamelijk de belangen van de werkende baby-boomers. Jongeren hebben ze niets te bieden, en dat zie je ook aan de dienstverlening.
    Jongeren worden geen lid vanwege de mooie cao’s die worden afgesloten, maar vanwege de persoonlijke voordelen die ze er behalen. Kijk maar naar de resultaten van het sociaal akkoord: allemaal voor de gevestigde werknemer.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #88 Jacco

    mensen mensen ontopic!

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #89 Jan des Bouvrie

    @lilith: net even lekker gegeten en ontspannen. Mijn postjes teruglezend kunnen ze wel een beetje vel overkomen denk ik. Dat was niet de bedoeling…

    Een van de belangrijkste steunpilaren van het Christendom is immers: “heb je naaste lief” :-)

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #90 nove

    Nou, dat zal verschillen per bedrijf en per sector, het is zoals ik het meemaak veelal een toer om een goed evenwicht te vinden tussen management- speak en ronkende ‘ruwe bolster, blanke pit’ rethoriek die uit de mond van een universitair kakkineus opgevoed element zo onwaarachtig klinkt dat er hardop om emmertjes wordt geroepen.
    Maar vakbondsstrijd is hun strijd -onze strijd, dat is gelukkig nog steeds zo. Ik vraag vaak direct op de man/vrouw aan lieden die alle vakbonden het liefst ter plekke willen opblazen omdat ze overbodig, overleefd (een gedrocht, de anti-christ, een antiqiteit) zouden zijn waar ze zouden staan met hun financiele ruimte, hun inspraak en medebeslissingsrechten, de ergonomische werkplek en allerlei overige randvoorwaarden zoals bijscholing en overplaatsing met behoud van loon en positie (voorman, chef, etc.) zonder belangenvertegenwoordiging van ‘de bond’.
    De vakbondsgeschiedenis, het stakingsrecht en de belangenstrijd is internationaal nog lang niet gestreden. Integendeel, het wordt met de dag gevaarlijker, dat bewijst slechts hun slagkracht. Het mag van mij best nog feller en een interne schoonmaak aan corrupte leiders kan hier en daar ook geen kwaad. Er is veel vertroebeling aan de top, veel verwarring over van en voor wie ‘de bond’ is opgericht en in wiens politiek belang eigenlijk de loonstrijd wordt aangegaan.
    Alle stakingen in landen van de EU in reaktie op de liberale droom /nachtmerrie scenarios’s zullen, mits goed gecoordineerd, tot een socialer, zorgzamer, democratischer en minder militaristisch europa moeten leiden.
    Het is in elk geval mijn vurige hoop dat de ‘gewone man’ ( en veel vaker dus ook de vrouw) van zichzelf blijft afbijten en de machthebbers tot redelijkheid, arbeidsvrede, vreugde en emancipatiebeleid zal weten te dwingen in plaats te buigen voor hun gamma aan drogredenaties (orthodoxie) die het economisch klimaat permanent vergiftigd en de subliem gevonden ’trouvaille’ maar abject verhullende term van de zgn. real- politiek en de geschiedsvervalsing ervan zal weten te keren. Da’s een hap nederlands, niet ?

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #91 Sikbock

    @ Nove: het laatste deel sloeg je weer een beetje op hol ;-)

    Ik begrijp nu dat je meer het socialisme (het grote verraad van de klassenstrijd! ) ;-) predikt dat het communisme.. daar hoef ik dan geen woorden aan vuil te maken..

    Maar om even kort op je tekst in te gaan: (Ik heb nu geen zin om alle vooronderstellingen die je hanteert tegen het licht te houden) denk dat je het onderwerp wat eenzijdig bekijkt.. Ik denk dat werkgevers en werknemers elkaar nodig hebben..

    Het lijkt mij niet ondenkbeeldig dat de sociale natte droom waar jij het over hebt de economie zal doen instorten. Als de bonden het onderste uit de kan willen en de werkgevers dat niet kunnen of willen opbrengen, staan de arbeiders in no-time op straat, gaan de werkgevers op de fles of verhuizen ze naar landen waar de arbeiders wat realistischer zijn..

    Wat ik een beetje storend vind is het aperte materialisme van het socialisme. Er wordt ( geheel conform het begrippenkader) bijzonder veel aandacht geschonken aan het idee dat de geschiedenis om productie draait, (dus er in het loonzakje zit en hoeveel vrije dagen ze krijgen), maar als de welvaart eenmaal toeslaat weet de doorsnee socialist niet meer wat ie met de wereld aan moet.. Er blijken dan opeens problemen te bestaan waar het socialisme geen antwoord op heeft..

    Meestal blijven ze echter hetzelfde plaatje afdraaien omdat ze anders geen houvast in hun leven meer hebben.. slechts weinigen schudden de “ideologische veren” van zich af stellen zich open en gaan op nader onderzoek uit..

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #92 caprio

    @Carlos: ik geloof vanalles, maar niet altijd. Ik vind God vooral esthetisch en freudiaans enorm interessant, ik kan mijn leven haast niet voorstellen zonder godsdienst. Probeer dat nu eens voor te stellen: een wereld ZONDER enige vorm van godsdienst, alleen maar docu-drama!

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #93 Carlos

    Een wereld zonder enige vorm van godsdienst?
    Wat moet je dan nog doen op vakantie? Geen tempels, kerken of offerplaatsen meer om te bezoeken. Stel je voor: de Lonely Planet twee keer zo dun! Ik kan het me haast niet voorstellen.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #94 bicat

    Hihi. Ik las tepels i.p.v. tempels.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #95 Nick

    In zo’n wereld zou er in ieder geval meer baarmoederhalskanker voorkomen… (http://www.cfpc.ca/cfp/2003/Sep/vol49-sep-critical-1.asp)

    Dat, en de winkels zouden op zondag open zijn…

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #96 Carlos

    Nick, je moet gewoon goed je piemel wassen.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #97 mark

    En god zelf zou wat vaker komen buurten, dat Idolsachtige aanbidden vindt Ie maar niks, er zijn tal van andere planeten waar Hij wel ongestoord een kopje koffie op een terrasje kan drinken.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #98 Nick

    Carlos; nee, ik moet offeren aan de smegmagod.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #99 Carlos

    Aha! Dan heb jij Sargasso zeker ooit gevonden op deze bijzondere Google Whack?! http://www.google.nl/search?hl=nl&q=smeulend+smegma&btnG=Google+zoeken&lr=

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #100 dreadloki

    Google Wacks zijn voor de argelozen onder ons!

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #101 bicat

    Wa?

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #102 mark

    Ook leuk: ‘bijna googlewacks’:
    http://www.google.com/search?q=argeloze+reaguurders&ie=UTF-8&oe=UTF-8

    [no, I didn’t mean: argeloze recorders

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #103 Carlos
    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #104 mark
    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #105 Carlos

    *hardop lachend in een leeg kantoor*

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #106 nove

    @JdB: ik bekijk het( ja, ook het mijne) leven met lede ogen.

    Ik ben de laatste jaren ontmoedigd en groei, in weerwil tot wat historici, mediahoeren en burgerlijk economen wensen in het besef dat de mensheid als geheel een diep-tragisch en eenzaam wezen is.

    Het is een gotspe ervan uit te gaan dat alle bewustzijn a priori slechts een individueel bewustzijn kan zijn en dat deze stelling logischerwijs verklaart waarom een ieder voor zichzelf en uitsluitend voor zich alleen dient te leven. Het is simpelweg niet waar, men wordt voorgelogen.

    Dat leert de emancipatiestrijd en de marxistische filosofie waarvan een der axioma’s, nl. dat de overwinning over de klassenstrijd alleen door gesocialiseerde en tot politiek bewustzijn gebrachte werkenden tot stand gebracht kan worden, nog steeds recht overeind staat.

    Tot het uiteindelijk doel, de klassenvrije staat, maatschappij, economie, rechtsysteem, en andere cultuurgoederen en middelen als onderwijs, zorg, media , theater, muziek in democratische handen (beheer, manegement) zijn en onder curatele staat van een volk met humanitaire waarden in plaats van een exclusieve economische (autocratie, plutocraten) dan wel theocratische klasse met klassebelangen.

    Men hoeft de term ‘revolutionair bewustzijn’ niet zo ver buiten zichzelf te plaatsen en dient niet eerst en vooral niet op de eerste plaats in een militaire context geplaatst te worden, zoals het domste, meest primitieve deel der gezeten burgerij op superieure wijze het klootjesvolk zo graag wijsmaakt.

    Integendeel.

    Een vrije onafhankelijke zelfbewuste arbeider ( =iedereen in loondienst, ook ‘(top)’ambtenaren, ‘onafhankelijke’ journalisten en kantoorklerken zijn dat, eigenlijk een ieder onder een cao of uitkering over alle oorlogen heen) trapt niet in die foefjes.

    De menselijke conditie(s), hier en tot ver over over onze grenzen spreken voor zichzelf.

    Marx, Hegel, Lenin, Trotzky etc. zorgen voor een basis en hun ‘leerstellingen’ zijn slechts handvaten, een hulpmiddel (these) om vanuit een gerationaliseerde analyse van het historisch proces naar onze evolutie (de enige context die aan eeuwige verandering blootstaat, de vier getijden staan nu eenmaal vast, de mens schept zijn eigen sociale natuurwetten) te kijken en vooral ook naar al wat er zoal op die ene wereld imiddels is gebeurd en helpt tevens te verklaren waarom sommige zaken juist niet gebeuren.(anti-these)

    Slavernij is kort gezegd alle onderworpenheid die men als zodanig ervaart, elke slaaf -meester verhouding, ook in ge- erotiseerde betekenis die zo populair schijnt te zijn.

    Vraagt u zich weleens af hoe dat toch kan, dat men gelijkheid, vrede, zelfs liefde en ultiem genot ervaart in machtsongelijke verhoudingen die associatie oproept met pijn en onderdrukking ?
    Ik snap het niet zo goed namelijk.

    En een belangrijke oorzaak voor de tragiek in dit alles wordt gevonden en plausibel gemaakt, op logische wijze (deductie en conclusie, oorzaak en gevolg volgens dialectisch denken en materialistische herleiding) in de historisch gegroeide klassenoverheersing en de onvrije want ondemocratische staat van de economische controle over alle machtsmiddelen ( incl. recht, politiek, onderwijs etc. ) in handen van een minderheid, de
    kapitalistische(particulier belegger) en militaire bovenbouw (autoriteiten, wapenindustrielen) die manipuleren om het eigenbelang, hun ijverzucht naar macht en meer macht, hun geldzucht, hun agressieleer, de arrogantie, de ijdelheid, het narcisme en al hun holle gepriviligeerdheid te dienen wat zich zo schreeuwerig manifesteert in hun luxeuze, genotvolle maar geestelijk verarmde leefstijl en mentaliteit.

    Wist u dat er relatief gemeten bijzonder veel depressie en zelfmoord, medicijnverslaving, alcohol en drugsgebruik en erger(zelfverminking, thrillseeking, sexexperimenten)en chicanerie, verraad, jaloezie, machinaties voorkomt in de zogeheten betere kringen, juist onder diegenen die het ogenschijnlijk aan niets mankeert en nergens nog moeite voor hoeven te doen (vette aandeelbezittingen) want ze hebben alles al ?

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #107 larie

    Ik vond Decalog toch boeiender

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #108 Jan des Bouvrie

    @Nove: Ik zal proberen je in je eigen schrijftrend te antwoorden. Hieronder mijn bescheiden bijdrage t.a.v. het zelfbewustzijn en het Marxisme:

    Het bewustzijn is niets anders dan een illusie. Een hersenschim, enkel en alleen instand gehouden door een soort Ueber-gedanke waarin de mensheid (on?)bewust streeft naar een Einzig-stellung ten opzichte van andere ‘lagere’ levensvormen. Inherent aan dit schijn-Gestalt is het gevaar dat de Vrije Wil leidt (of moet ik zeggen lijdt) tot een fascilitering van gelijksoortig sentiment jegens andere mensen. Van generieke Ueber-gedanke naar een Ueber-mens gevoel, dat kennelijk vanuit de eerste ontwikkeling van onze psyche in ons Zijn is ge-etst. “Cogito ergo sum”? vroeg Decartes zich al af en Kant ging zelf uit van het absolute gelijk van De Rede. Redelijk onredelijk als u mijn bescheiden mening vraagt. Maar ik bidt u mij deswegen nog even om verschoning. Want met Kant zijn we er nog niet. Immers na hem kwam de ultieme Koning der Zelfbewustzijn: Carl Marx. Was voorheen de illusie van zelfbewustzijn en de daaraan inherente drang tot zelfbeschikking voorbehouden aan de kleine, zichzelf volvretende Adelijke elite. Nu moest de Gewone Man ook de beschikking over een Vrije Wil en eigen levensinvulling krijgen. Een zeer gevaarlijk dogma dat uitsluitend vanuit een soort “apres nous la deluge” fatalisme bekrachtigd kon en kan worden. Het was echter het zalige ontbreken van een Zingevend Ik paradigma bij Jan-met-de-pet dat leide (of zal ik maar weer beter zeggen leed) tot een wijdverbreide acceptatie van de wanstaltige potsierlijkheid die Das Kapitaal in weze is.

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #109 Sikbock

    Beste Nove: uw stuk leest als een hartekreet.. Ik leef met u mee.. ik snap soms ook niets meer van de wereld..

    Om inhoudelijk op uw tekest in te gaan het volgende: Omdat Marx de materie, de bewerking van materie en productieprocessen als leidend principe zag in de wereld en de geschiedenis, verwaarloost hij een belangrijke component van het menselijk bestaan..De “geest” De wereld bestaat immers niet alleen uit materie, maar ook tussen onze oren..

    Hegel( waar Marx zijn dialectiek van heeft geleend) heeft interessante stukken over de geest geschreven.. voor mij te moeilijk maar wellicht kunt u uw hart daaraan ophalen?

    In mijn optiek zijn de beleving van de geest en materie namelijk niet verenigbaar. Belangrijke “levens” vragen zullen itt “productievragen” nooit beantwoord kunnen worden door het Marxisme. Mensen die dat wel proberen willen eigenlijk een vierkante dop op een ronde fles schroeven. Ik denk dat die niet alleen met zichzelf in de knoop raken maar ook met de “burgerlijke” maatschappij om zich heen.

    met vriendelijke groet,

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #110 nove

    JdB: er is maar een rechtvaardig gebod: het recht van de sterkste wiens plichtsverzuim verdwijnt in biechthokken en collectebussen.

    @Sik:

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #111 nove
    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #112 Jan des Bouvrie

    @Nove:

    studiemateriaal voor overspannen links-extremisten:

    http://users.skynet.be/cocachoc/nl-plop.htm

    Hij lijkt zelfs wel een beetje op Marx!

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie
    #113 Jan Muters

    Eigenlijk is het een behoorlijke vergissing. Toen die verlopen Atonpriester, later genaamd Mozes, met een leprakolonie en een stel plundernomaden, naar de woestijn gejaagd werd, ging het mis. Een paar jaartjes zonnesteekwandelen deed Aton snel vervagen. In de plaats daarvan werd er een Midjanitische jaloerse wraakzuchtige god geinstalleerd en Jawhe genoemd. Daarna heeft men nog ene Jezus verzonnen om Jawhe salonfahig te maken voor het Romeinde rijk. Vervolgens heeft een paranoide schizsofrene pedofiel, genaamd Mohammed, daar nog een Allahvariatie op verzonnen, die in het vervalverzonnen. De bijbel, de thora en de koran zijn ernstige misdaden tegen de Mensheid. Das Kapital en Mein Kampf zijn slechts zwakke aftrekseltjes van deze werkjes. Dit gezien de moordscores, gebaseerd op de bijbel en aanverwante lektuur. Dus!
    Jan muters

    • Volgende discussie
    • Vorige discussie