Nu weten we in ieder geval dat we daar niet meer hoeven te kijken.
#3
Stonehead
Het zou wel treurig zijn als over een paar jaar blijkt dat de dader werkzaam was in het huidige onderzoeksteam…
#4
dr Banner
politiek-ringen?
#5
nonutopia
@ 3
Maar op de loonlijst stond van een inlichtingendienst.
–
Het onderzoek kenmerkt zich mij inziens in een bijzondere intresse voor de actie/kraak-beweging. Ik zal de details besparen maar een aantal (ex)huisgenoten van me voelen zich ondertussen wel gestalked door de heren rechercheurs terwijl de connecties toch op z’n minst miniem zijn. En de indruk dat er met de zelfde vasthoudendheid naar eigen gelederen gekeken wordt bestaat domweg niet. Tot zover de “omerta”.
@ Shirley en collega medewerkers “Bamboe team”: Doe die oogkleppen eens af!
#6
Pelayo
ik geloof geen flikker van die Siebelt, maar ik wil een ding even zeker weten. In het artikel van Trouw staat dit:
’De tragiek van de geheime dienst’, een boek waar Sévèke bij betrokken was, onthulde foto’s, privéadressen, telefoonnummers, kentekens en eventuele kinderen van inlichtingen- en politiemensen in Nijmegen.
Is dat waar?
#7
nonutopia
@ 6
Dat is waar, al betwijfel ik het dat het zover ging als foto’s van kinderen van infiltranten te publiceren. Maar dit past in de rechtse onderbuik sentiment van complotdenker Siebelt. Dat deze infiltranten zover gingen als explosieven aanbieden aan linkse clubjes om zo aanslagen te forceren (jaja, niet zomaar dat Louis ook actief was in het Hofstad proces om maar iets te noemen) negeert Petertje maar even. Deze infiltranten zoals de labiele Cees van Lieshout waren levensgevaarlijk!
“De tragiek van de geheime dienst” is anoniem gepubliceerd en verboden door justitie, wat niet wegnam dat het boek toch uit komt. Het veel latere Operatie Homerus stond wel gewoon op naam van Louis. Beiden zijn aanraders voor de gene die meer willen weten over de duistere praktijken van de BVD/AIVD.
Waarom gaat een rechtse rakker als Siebelt zich met deze moord bemoeien en gaat hij de politie aanwijzen??
#10
Nette Heer
In het stuk van Trouw stond ook:
“Sévèke kreeg negen jaar celstraf.”
Dat wist ik niet en heb ik nergens anders gelezen. Klopt dat wel en zo ja: wat was de misdaad? Voor 9 jaar moet je flink je best doen.
#11
nonutopia
@ 9
De grote vraag, en in mijn onwetendheid: Misschien om de zelfde reden dat hij Volkert aan de Postcodeloterij en NOVIB koppelde, en even later nog aan Lubbers en Annan; namelijk megalomane hypocriete waanzin. Wel typisch dat Siebelt wel een erg ‘links’ standpunt inneemt.
Enfin, je hoeft geen groot complotdenker te zijn om te realiseren dat deze zaak stinkt.
Nog even Wikipedia over Petertje z’n geloofwaardigheid:
Het werk van Siebelt is omstreden en wordt niet door iedereen even serieus genomen, al diende zijn werk in het verleden als bron voor artikelen in De Telegraaf, HP/De Tijd, het Reformatorisch Dagblad en andere media. Conclusies uit het werk van Siebelt zijn voor zover bekend nooit door ander onderzoek gereproduceerd of bevestigd. Ook zijn er nooit vervolgstappen gezet door justitie, de politiek of andere onafhankelijke organisaties tegen de in zijn boeken aangevallen personen. Ook zouden beweringen van Siebelt niet altijd even nauwkeurig zijn. Zo schrijft Siebelt in het boek Mabel, koninklijk Bal Masque dat prins Claus “zichtbaar in zijn nopjes” was toen prins Johan Friso en Mabel Wisse Smit in juni 2003 meedeelden te zijn verloofd. Prins Claus was toen echter al bijna 9 maanden dood.
–
Overigens word Louis zelfs door de NVU op handen gedragen, Siebelt is niet de enige vreemde eend in de bijt die er mee aan de haal gaat. Al is de NVU ombudsman in deze wel wat symphatieker. (En dat is eng, zal link besparen)
#12
su
@Nette Heer:
Het was 9 maanden, geen 9 jaar, en was voor zijn vermeende aanvoering van de verzet bij de ontruiming van de Mariënburcht.
#13
nonutopia
@ 10
Om zijn vermeende rol, het leiderschap (knap in een horizontaal georienteerde beweging) in de zeer heftige rellen rond de ontruiming van het van Shell pensioen fonds gekraakte kantoorgebouw, de Marienburcht. En de nasleep daarvan. (Politie bureau wat later in de fik ging, Mobiele Eenheid die letterlijk vlucht, interieur van aantal banken wat de brandende barricades op ging, nodige molotov cocktails enz.) is hij veroordeelt.
Helaas zijn details van dat proces mij verder onbekend. 9 jaar is inderdaad erg veel, en ik vermoed dat ze met zijn vermeende leiderschap vooral een zondebok hebben willen zoeken voor een volstrekt uit de hand gelopen ontruiming die qua geweld z’n weerga in de Nijmeegse kraakgeschiedenis niet kent. Maar dat is mijn vermoeden, ik zal iig. de rellen niet bagatelliseren, oordeel zelf maar:
Even gezocht, Trouw zit fout, het was negen maanden voor deelname aan een criminele organisatie. Niet gek als je het filmpje ziet. Men kraakte volgens de zegsman niet voor huisvesting maar als protest, andermans pand werd gesloopt en het geweld was buitenproportioneel. Blij dat we in andere tijden leven.
#16
nonutopia
@ Nette Heer (off-topic)
Doel was een vrijplaats op te zetten, waar uiteraard ook gewoond kon worden. En voor veel krakers is kraken per definitie uit protest. Los van het doel van de kraak.
Overigens kon de speculerende eigenaar Shell (niet erg populair om gevoerd apartheidsbeleid toendertijd) wel wat missen qua ruimte, anders stond het immers niet leeg.
Rest mij te zeggen dat de Marienburcht een keerpunt is, na Marienburcht zijn ontruimingen grotendeels met geweldloos verzet gepaard gegaan in Nijmegen, al dacht de sterke knuppel daar nog wel eens anders over.
#17
Nette Heer
Kraak voor wonen in speculatiepanden kan ik billijken. Dit als protest zien overschrijdt m.i. democratische grenzen. In filmpje zag je naast idealisme ook jeugdige baldadigheid (“De glazen tafel brak ineens, hahaha”)
Kleine commentaar tot slot: Shell Pensioenfonds beheert de centjes voor de oude dag van werknemers en zal geen apartheidsbeleid hebben gevoerd. Actie schaadde dus arbeidersbelangen. Nuance zal destijds verloren zijn gegaan.
#18
nonutopia
@ Nette Heer (off-topic, allerlaatste)
Kraken is voor velen een politiek statement, tegen een corrupte vastgoed markt, een decennia lange woningnood en de onmogelijkheid ruimte te vinden voor projecten. Voor DIY, kleinschaligheid, ‘burgerinitiatief’, solidariteit en vrijplaatsen om maar het een en ander te noemen. Hoe dat ondemocratisch zou zijn zie ik niet, overigens het democratische gehalte van speculatie, uitbuitting en vastgoedmaffia zie ik ook niet.
De centjes van Shell pensioen fonds zijn niet verloren gegaan, al betwijfel ik ook of die allemaal bij de werknemers terecht zijn gekomen, maar dat terzijde. Het heeft ze geld gekost, maar of dat meer was dan de (over)waarde die verloren ging op het moment dat het leegstaand speculatie object gekraakt werd vraag ik me af. Het had in ieder geval heel makkelijk voorkomen kunnen worden, Al had Shell het pand dan wel daadwerkelijk moeten, – jawel – gebruiken.
Beste Nette Heer, ik laat het hierbij in de hoop dat anderen weer ontopic willen reageren. Wellicht dat
we later nog wat standpunten kunnen uitwisselen. Want hier zal het laatste woord – 20 jaar later – nog niet over zijn gezegd.
#19
EVH
Ik reageer even niet meer op krakers. Met name omdat ik qua uiterlijk naadloos voldoe aan het signalement van de man met de rode sporttas en dagelijks op 100 meter van de moordplek zit.
#20
nonutopia
@ EVH, collega bataaf.
En hoeveel niet geplande bezoekjes politiebureau heeft dat je opgeleverd? Ik heb een oud huisgenoot in min of meer de zelfde situatie (signalement). Die hebben ze toch zeker al 5 keer te pakken gehad. En dan ook nog eens aankloppen bij het (ex)bolwerk voor alibi en vervelende vuurwapen vragen. Een keer was wel genoeg!
Dank voor link, met name de foto’s van de Openbare Orde in (ongeveer) volle glorie zijn leuk om terug te zien.
#21
Krekel
’t Zou mij niets verbazen als Siebelt erachter zit.
#22
piet
verwarring stichten is ook een strategie
#23
EVH
@Nonutopia
Nee, mij hebben ze bij een huisbezoekje eens heel kritisch bekeken, maar dat was het dan. Op zich vreemd. aar ik doe even rustig aan met krakersbashen hier.
Reacties (23)
Meer over achterlijke gladiool en complotdenker Peter Siebelt en z’n methodes: Wikipedia
Jansen & Jansen
wur.info
Nu weten we in ieder geval dat we daar niet meer hoeven te kijken.
Het zou wel treurig zijn als over een paar jaar blijkt dat de dader werkzaam was in het huidige onderzoeksteam…
politiek-ringen?
@ 3
Maar op de loonlijst stond van een inlichtingendienst.
–
Het onderzoek kenmerkt zich mij inziens in een bijzondere intresse voor de actie/kraak-beweging. Ik zal de details besparen maar een aantal (ex)huisgenoten van me voelen zich ondertussen wel gestalked door de heren rechercheurs terwijl de connecties toch op z’n minst miniem zijn. En de indruk dat er met de zelfde vasthoudendheid naar eigen gelederen gekeken wordt bestaat domweg niet. Tot zover de “omerta”.
@ Shirley en collega medewerkers “Bamboe team”: Doe die oogkleppen eens af!
ik geloof geen flikker van die Siebelt, maar ik wil een ding even zeker weten. In het artikel van Trouw staat dit:
’De tragiek van de geheime dienst’, een boek waar Sévèke bij betrokken was, onthulde foto’s, privéadressen, telefoonnummers, kentekens en eventuele kinderen van inlichtingen- en politiemensen in Nijmegen.
Is dat waar?
@ 6
Dat is waar, al betwijfel ik het dat het zover ging als foto’s van kinderen van infiltranten te publiceren. Maar dit past in de rechtse onderbuik sentiment van complotdenker Siebelt. Dat deze infiltranten zover gingen als explosieven aanbieden aan linkse clubjes om zo aanslagen te forceren (jaja, niet zomaar dat Louis ook actief was in het Hofstad proces om maar iets te noemen) negeert Petertje maar even. Deze infiltranten zoals de labiele Cees van Lieshout waren levensgevaarlijk!
“De tragiek van de geheime dienst” is anoniem gepubliceerd en verboden door justitie, wat niet wegnam dat het boek toch uit komt. Het veel latere Operatie Homerus stond wel gewoon op naam van Louis. Beiden zijn aanraders voor de gene die meer willen weten over de duistere praktijken van de BVD/AIVD.
Overheid moet rol in terreur niet verdoezelen [Jansen & Jansen] (Artikel NRC, 3 november 2005, 12 dagen voor de moord.)
Waarom gaat een rechtse rakker als Siebelt zich met deze moord bemoeien en gaat hij de politie aanwijzen??
In het stuk van Trouw stond ook:
“Sévèke kreeg negen jaar celstraf.”
Dat wist ik niet en heb ik nergens anders gelezen. Klopt dat wel en zo ja: wat was de misdaad? Voor 9 jaar moet je flink je best doen.
@ 9
De grote vraag, en in mijn onwetendheid: Misschien om de zelfde reden dat hij Volkert aan de Postcodeloterij en NOVIB koppelde, en even later nog aan Lubbers en Annan; namelijk megalomane hypocriete waanzin. Wel typisch dat Siebelt wel een erg ‘links’ standpunt inneemt.
Enfin, je hoeft geen groot complotdenker te zijn om te realiseren dat deze zaak stinkt.
Nog even Wikipedia over Petertje z’n geloofwaardigheid:
Het werk van Siebelt is omstreden en wordt niet door iedereen even serieus genomen, al diende zijn werk in het verleden als bron voor artikelen in De Telegraaf, HP/De Tijd, het Reformatorisch Dagblad en andere media. Conclusies uit het werk van Siebelt zijn voor zover bekend nooit door ander onderzoek gereproduceerd of bevestigd. Ook zijn er nooit vervolgstappen gezet door justitie, de politiek of andere onafhankelijke organisaties tegen de in zijn boeken aangevallen personen. Ook zouden beweringen van Siebelt niet altijd even nauwkeurig zijn. Zo schrijft Siebelt in het boek Mabel, koninklijk Bal Masque dat prins Claus “zichtbaar in zijn nopjes” was toen prins Johan Friso en Mabel Wisse Smit in juni 2003 meedeelden te zijn verloofd. Prins Claus was toen echter al bijna 9 maanden dood.
–
Overigens word Louis zelfs door de NVU op handen gedragen, Siebelt is niet de enige vreemde eend in de bijt die er mee aan de haal gaat. Al is de NVU ombudsman in deze wel wat symphatieker. (En dat is eng, zal link besparen)
@Nette Heer:
Het was 9 maanden, geen 9 jaar, en was voor zijn vermeende aanvoering van de verzet bij de ontruiming van de Mariënburcht.
@ 10
Om zijn vermeende rol, het leiderschap (knap in een horizontaal georienteerde beweging) in de zeer heftige rellen rond de ontruiming van het van Shell pensioen fonds gekraakte kantoorgebouw, de Marienburcht. En de nasleep daarvan. (Politie bureau wat later in de fik ging, Mobiele Eenheid die letterlijk vlucht, interieur van aantal banken wat de brandende barricades op ging, nodige molotov cocktails enz.) is hij veroordeelt.
Helaas zijn details van dat proces mij verder onbekend. 9 jaar is inderdaad erg veel, en ik vermoed dat ze met zijn vermeende leiderschap vooral een zondebok hebben willen zoeken voor een volstrekt uit de hand gelopen ontruiming die qua geweld z’n weerga in de Nijmeegse kraakgeschiedenis niet kent. Maar dat is mijn vermoeden, ik zal iig. de rellen niet bagatelliseren, oordeel zelf maar:
Marienburcht video’s [squat.net] (Real Video)
@ 12
Juist 9 maanden klinkt ‘redelijker’.
Even gezocht, Trouw zit fout, het was negen maanden voor deelname aan een criminele organisatie. Niet gek als je het filmpje ziet. Men kraakte volgens de zegsman niet voor huisvesting maar als protest, andermans pand werd gesloopt en het geweld was buitenproportioneel. Blij dat we in andere tijden leven.
@ Nette Heer (off-topic)
Doel was een vrijplaats op te zetten, waar uiteraard ook gewoond kon worden. En voor veel krakers is kraken per definitie uit protest. Los van het doel van de kraak.
Overigens kon de speculerende eigenaar Shell (niet erg populair om gevoerd apartheidsbeleid toendertijd) wel wat missen qua ruimte, anders stond het immers niet leeg.
Rest mij te zeggen dat de Marienburcht een keerpunt is, na Marienburcht zijn ontruimingen grotendeels met geweldloos verzet gepaard gegaan in Nijmegen, al dacht de sterke knuppel daar nog wel eens anders over.
Kraak voor wonen in speculatiepanden kan ik billijken. Dit als protest zien overschrijdt m.i. democratische grenzen. In filmpje zag je naast idealisme ook jeugdige baldadigheid (“De glazen tafel brak ineens, hahaha”)
Kleine commentaar tot slot: Shell Pensioenfonds beheert de centjes voor de oude dag van werknemers en zal geen apartheidsbeleid hebben gevoerd. Actie schaadde dus arbeidersbelangen. Nuance zal destijds verloren zijn gegaan.
@ Nette Heer (off-topic, allerlaatste)
Kraken is voor velen een politiek statement, tegen een corrupte vastgoed markt, een decennia lange woningnood en de onmogelijkheid ruimte te vinden voor projecten. Voor DIY, kleinschaligheid, ‘burgerinitiatief’, solidariteit en vrijplaatsen om maar het een en ander te noemen. Hoe dat ondemocratisch zou zijn zie ik niet, overigens het democratische gehalte van speculatie, uitbuitting en vastgoedmaffia zie ik ook niet.
De centjes van Shell pensioen fonds zijn niet verloren gegaan, al betwijfel ik ook of die allemaal bij de werknemers terecht zijn gekomen, maar dat terzijde. Het heeft ze geld gekost, maar of dat meer was dan de (over)waarde die verloren ging op het moment dat het leegstaand speculatie object gekraakt werd vraag ik me af. Het had in ieder geval heel makkelijk voorkomen kunnen worden, Al had Shell het pand dan wel daadwerkelijk moeten, – jawel – gebruiken.
Beste Nette Heer, ik laat het hierbij in de hoop dat anderen weer ontopic willen reageren. Wellicht dat
we later nog wat standpunten kunnen uitwisselen. Want hier zal het laatste woord – 20 jaar later – nog niet over zijn gezegd.
Ik reageer even niet meer op krakers. Met name omdat ik qua uiterlijk naadloos voldoe aan het signalement van de man met de rode sporttas en dagelijks op 100 meter van de moordplek zit.
@ EVH, collega bataaf.
En hoeveel niet geplande bezoekjes politiebureau heeft dat je opgeleverd? Ik heb een oud huisgenoot in min of meer de zelfde situatie (signalement). Die hebben ze toch zeker al 5 keer te pakken gehad. En dan ook nog eens aankloppen bij het (ex)bolwerk voor alibi en vervelende vuurwapen vragen. Een keer was wel genoeg!
Dank voor link, met name de foto’s van de Openbare Orde in (ongeveer) volle glorie zijn leuk om terug te zien.
’t Zou mij niets verbazen als Siebelt erachter zit.
verwarring stichten is ook een strategie
@Nonutopia
Nee, mij hebben ze bij een huisbezoekje eens heel kritisch bekeken, maar dat was het dan. Op zich vreemd. aar ik doe even rustig aan met krakersbashen hier.