…Sommige priesters krijgen het daar later knap moeilijk mee en worden socialist. Sommigen vinden ook dat het christendom eigenlijk socialistisch is. Maar dat is vloeken in de Kerk. Het is het verschil tussen wat de baas wil dat je doet en datgene wat je er zelf van denkt. Het zal nooit de hoofdstroom van de Kerk worden. (citaat uit eigen werk)
Oosterhuis is geen priester meer, maar vervang dat dan maar door “Sommige christenen”.
Oosterhuis’ speech is een individuele uiting van een individuele mening n.a.v. een individuele geloofsinterpretatie van een individuele beleving. Anders gezegd: hij is lijstduwer vanwege zijn bekendheid.
Niks christendom in de SP.
#2
Stijn
1. Oosterhuis is nog wel degelijk priester: Dat is een wijding die voor je leven is. Dat hij geen ambt meer bekleedt binnen de katholieke kerk, betekent niet dat hij geen priester meer is: daar zit precies het verschil tussen een wijding en een baan.
2. HansR heeft er een handje van om groepen en overtuigingen die niet in zijn beeld over godsdienst en politiek passen weer te geven als ‘individuele meningen’. Natuurlijk geeft Oosterhuis in deze speech zijn eigen mening (daar was hij ook om gevraagd), maar ik ken de nodige christenen die de SP van harte steunen, er lid van zijn of er tenminste op zullen stemmen: Zowel aan de theologische faculteit waar ik werk als in de parochies waar ik kom scoort de SP boven het landelijk gemiddelde. Steeph heeft de trend dus terecht geconstateerd.
#3
Steeph
@HansR: Oosterhuis als lijstduwer neerzetten, hem ruim de tijd geven op het verkiezingscongres van de SP en zijn speech (video en tekst) een duidelijke plaats geven op de site, dat heeft weinig met “individuele mening” te maken. Dat is meer.
#4
HansR
Toch wel humor dat het Wikipedia artikel waar ik naar link om 10:03 vandaag (vier minuten na Stijs reactie, heb jij daar de hand in Stijn?) is gewijzigd zodanig dat het nu vermeldt dat Oosterhuis nog steeds priester is (de vorige versie deed dat dus niet, kijk maar even naar het verschil tussen de versies).
Ik weet niet precies wat de status van gehuwde priesters binnen de kerk is maar ze mogen in elk geval niet alles meer. Een priester die zijn werk niet meer mag doen is die dan nog priester? Het is verder in elk geval ook niet zo interessant.
Mijn punt is eigenlijk dat Oosterhuis een erg afwijkend persoon binnen de al erg afwijkende Nederlandse katholieke kerk is. En daarmee is de uitspraak dat Christenen in de SP infiltreren wat overdreven. Mijn eigen citaat wijst er al op, dat dat “infiltreren” eigenlijk iets van alle tijden is. Het christendom lijkt een socialistische (sociale) zij- of onderstroom te hebben.
En misschien lonkt de SP inderdaad naar het christelijke netwerk zonder welk de SP ongetwijfeld niet in staat is iets te bereiken van haar doelstellingen.
De felheid van beide reacties verbaast me een beetje.
#5
bicat
De belangrijkste doelstelling is het laten schuren van SP-konten in rood pluche, momenteel.
#6
SciInv
Ik neem aan dat je ‘blauw skai’ bedoelt waar je ‘rood pluche’ zegt? (Of zouden onzen volksvertegenwoordigers alleen genoegen nemen met echt leer?)
#7
Stijn
@ HansR
Ik heb inderdaad de feitelijke onjuistheid in het Wikipedia-artikel gewijzigd.
Waar het theologisch om gaat is dat een wijding (in dit geval tot prieter) aan de persoon gekoppeld is, en niet aan het uitoefenen van een functie. Dit in tegenstelling tot de protestantse traditie, waar iemand eigenlijk alleen ‘predikant’ heet wanneer hij werkzaam is in een gemeente. In de katholieke kerk draait het bij een wijding niet om ‘wat je mag’, maar om een verandering in de persoon: Priester blijf je voor je leven, ook als je het feitelijk werk neerlegt en besluit te trouwen.
Oosterhuis typeren als “een erg afwijkend persoon binnen de al erg afwijkende Nederlandse katholieke kerk” is gewoon incorrect. Oosterhuis heeft binnen de kerk nog steeds vele fans, en veel van zijn liederen worden in de meeste parochies nog steeds erg graag gezongen.
Een links-politieke oriëntatie is in de kerk inderdaad niet uitzonderlijk: In de geschiedenis waren het vaak de kloosterorden die iets ‘linksigs’ hadden (en nog steeds is dat vaak zo), en in het meer recente politieke verleden is de PPR ook opgericht door christenen die het CDA te rechts vonden.
Ik denk dat de route nu omgekeerd is geweest: De SP heeft niet op een bepaald moment verzonnen dat ze christenen binnen moest gaan halen, maar heeft eerder tot haar verbazing ontdekt dat die al binnen waren, en heeft na de schok dat ze blijkbaar een voor christenen aantrekkelijke partij is, besloten dat het de moeite loont om te proberen ook in die groepen verder te recruteren. Dan is Oosterhuis (al sinds jaar en dag bevriend met Marijnissen) inzetten een slimme zet.
#8
mescaline
De god-en-de-mensen-voor-alle-mensenwensen-benadering van Huub Oosterhuis mag je inderdaad wel een belangrijke plaats in de RK kerk toekennen. En ook in veel niet-RK kerken in de randstad.
#9
InvertedPantsMan
Harry van Bommel is al jaren openlijk christen, dat gaat prima samen. Als alle christenen echt een voorbeeld zouden nemen aan het leven van hun held (de heer JC te N die vooral vol was van naasten liefde, eerlijk delen, de eersten zullen de laatsten zijn, gezegend zijn de zachtmoedigen &c &c ipv “die VOC men taliteit….toch?”) zou het CDA weinig christelijke stemmen meer trekken.
#10
HansR
@Stijn
We hebben er al eerder gesproken dat ik theologische argumenten verder irrelevant vind. Ik hoef mij niet in de kerk te gaan verdiepen om te weten dat hij zijn werk niet meer uit mag voeren. Als jullie vinden dat hij toch priester is: OK. Een arts die uit zijn beroep is gezet is die nog wel arts?
Wat betreft de uitzonderingspositie binnen de kerk kan het zijn dat hij wellicht nog steeds een behoorlijke stroming binnen de Nederlandse kerk vertegenwoordigd. Voor zover ik kan beoordelen – en ja hoor met meer kennis en competentie dan mij in de verschillende draadjes gegeven wordt hoewel geen theoloog – is de Nederlandse kerk een swing naar Rome aan het maken en valt Oosterhuis buiten die stroming. De “Oosterhuisstroom” om het zo maar te noemen, van de Nederlandse kerk is niet mainstream katholieke kerk. De Nederlandse katholieken zijn niet mainstream Rooms. Daarbij is er een verschil tussen de beleving van gelovigen en de politieke handelingen van de kerk. En als we het hebben over een politieke partij wordt dat interessant.
Wat betreft je omkering van de route ben ik het met je eens: ik denk ook niet dat de SP is gaan lobbyen.
#11
Stijn
Een arts die uit zijn beroep is gezet is die nog wel arts?
Deze vergelijking gaat dus niet op, precies omdat priester niet in eerste instantie als beroep gezien wordt.
Zoals al vaak gezegd: Van mij hoef je je nergens in te verdiepen hoor, maar als je ergens een mening over wilt hebben is het soms toch wel handig ;-)
Dat de RKK een ruk naar rechts aan het maken is, is voor wat betreft de leiding van de kerk al een lange tijd waar: dat proces is al in de jaren ’70 in gang gezet, en je kunt je afvragen of de laatste bisschopsbenoeming (die van H. vd Hende als toekomstig bisschop van Breda) hier voor de situatie in nederland niet het begin van een kentering of normalisering zou kunnen inluiden, samenhangend met het aantreden van een nieuwe paus.
Maar de kerk bestaat niet alleen uit haar bisschoppen: In de theologische faculteiten, in de parochies, bij pastores en leken bestaat er ook nog altijd veel sympathie voor Oosterhuis en zijn ideeën: Ik weet dat dit soort dingen over het algemeen minder jouw belangstelling hebben dan de ontwikkelingen in de ‘opperste regionen’ van de kerk, maar in de kerk moet je altijd net even verder kijken dan een mijter lang is ;-)
#12
HansR
Maar de kerk bestaat niet alleen etc…
Het is net een politieke partij met al zijn geledingen bedoel je.
Waar het stemvee ook niets te vertellen heeft.
:))
#13
Stijn
Het is net een politieke partij met al zijn geledingen bedoel je.
Waar het stemvee ook niets te vertellen heeft.
Nee, het is meer net als een samenleving met allerlei lagen en kleuren.
Daar krijg je ook geen goed beeld van als je je volkomen blindstaart op de politieke partij die op dit moment bovenaan in de polls staat.
#14
s.aalbersberg
Inderdaad,zal hij niet voor alle christenen spreken,maar hij weet zijn boodschap wel mooi te verpakken, overigens
het is frappant hoe hij gedeelten uit Gods woord weet te betrekken op de SP! hoe krijgt die dat voor elkaar.
Hij haalde ook nog iets aan over de bomen die vrucht zullen dragen,dit slaat helaas voor hem op de nieuwe hemel en aarde die er zullen komen,”want deze aarde zal vergaan.
Laat hem maar verder dromen,trouwens er staat ook nog iets in de bijbel van heb je naaste lief als jezelf,
waarom dan uit zijn op andermans ondergang.
Zeg gewoon ik ben een “christen en ik stem SP,maar verbind dit niet met allemaal veroordelingen.
Sjaco
#15
su
OT: PWNED!
#16
Steeph
@su: tjeemig, jij zat op te letten. Volgens mij was ik nog geen kwart seconde in beeld.
#17
su
@Steeph:
Er zit vast iets subliminaals in de sargasso logo, die sprong er zo overduidelijk uit :)
Well, PWNED dan natuurlijk maar ik doe maar voor spek en bonen mee.
#20
Steeph
Moest alleen een tomaatstickertje op het logo plakken. Anders kreeg ik geen gratis broodjes. En op het wit zagen ze het niet.
Maar het logo doet het wel aardig, voor zij die het herkennen dan.
#21
annelies
het zou mooi zijn als de achterban van Oosterhuis nu ook buiten de kerkbankjes naar hem luistert, kan volgend jaar een imam de lijst duwen;-)
Reacties (21)
…Sommige priesters krijgen het daar later knap moeilijk mee en worden socialist. Sommigen vinden ook dat het christendom eigenlijk socialistisch is. Maar dat is vloeken in de Kerk. Het is het verschil tussen wat de baas wil dat je doet en datgene wat je er zelf van denkt. Het zal nooit de hoofdstroom van de Kerk worden. (citaat uit eigen werk)
Oosterhuis is geen priester meer, maar vervang dat dan maar door “Sommige christenen”.
Oosterhuis’ speech is een individuele uiting van een individuele mening n.a.v. een individuele geloofsinterpretatie van een individuele beleving. Anders gezegd: hij is lijstduwer vanwege zijn bekendheid.
Niks christendom in de SP.
1. Oosterhuis is nog wel degelijk priester: Dat is een wijding die voor je leven is. Dat hij geen ambt meer bekleedt binnen de katholieke kerk, betekent niet dat hij geen priester meer is: daar zit precies het verschil tussen een wijding en een baan.
2. HansR heeft er een handje van om groepen en overtuigingen die niet in zijn beeld over godsdienst en politiek passen weer te geven als ‘individuele meningen’. Natuurlijk geeft Oosterhuis in deze speech zijn eigen mening (daar was hij ook om gevraagd), maar ik ken de nodige christenen die de SP van harte steunen, er lid van zijn of er tenminste op zullen stemmen: Zowel aan de theologische faculteit waar ik werk als in de parochies waar ik kom scoort de SP boven het landelijk gemiddelde. Steeph heeft de trend dus terecht geconstateerd.
@HansR: Oosterhuis als lijstduwer neerzetten, hem ruim de tijd geven op het verkiezingscongres van de SP en zijn speech (video en tekst) een duidelijke plaats geven op de site, dat heeft weinig met “individuele mening” te maken. Dat is meer.
Toch wel humor dat het Wikipedia artikel waar ik naar link om 10:03 vandaag (vier minuten na Stijs reactie, heb jij daar de hand in Stijn?) is gewijzigd zodanig dat het nu vermeldt dat Oosterhuis nog steeds priester is (de vorige versie deed dat dus niet, kijk maar even naar het verschil tussen de versies).
Ik weet niet precies wat de status van gehuwde priesters binnen de kerk is maar ze mogen in elk geval niet alles meer. Een priester die zijn werk niet meer mag doen is die dan nog priester? Het is verder in elk geval ook niet zo interessant.
Mijn punt is eigenlijk dat Oosterhuis een erg afwijkend persoon binnen de al erg afwijkende Nederlandse katholieke kerk is. En daarmee is de uitspraak dat Christenen in de SP infiltreren wat overdreven. Mijn eigen citaat wijst er al op, dat dat “infiltreren” eigenlijk iets van alle tijden is. Het christendom lijkt een socialistische (sociale) zij- of onderstroom te hebben.
En misschien lonkt de SP inderdaad naar het christelijke netwerk zonder welk de SP ongetwijfeld niet in staat is iets te bereiken van haar doelstellingen.
De felheid van beide reacties verbaast me een beetje.
De belangrijkste doelstelling is het laten schuren van SP-konten in rood pluche, momenteel.
Ik neem aan dat je ‘blauw skai’ bedoelt waar je ‘rood pluche’ zegt? (Of zouden onzen volksvertegenwoordigers alleen genoegen nemen met echt leer?)
@ HansR
Ik heb inderdaad de feitelijke onjuistheid in het Wikipedia-artikel gewijzigd.
Waar het theologisch om gaat is dat een wijding (in dit geval tot prieter) aan de persoon gekoppeld is, en niet aan het uitoefenen van een functie. Dit in tegenstelling tot de protestantse traditie, waar iemand eigenlijk alleen ‘predikant’ heet wanneer hij werkzaam is in een gemeente. In de katholieke kerk draait het bij een wijding niet om ‘wat je mag’, maar om een verandering in de persoon: Priester blijf je voor je leven, ook als je het feitelijk werk neerlegt en besluit te trouwen.
Oosterhuis typeren als “een erg afwijkend persoon binnen de al erg afwijkende Nederlandse katholieke kerk” is gewoon incorrect. Oosterhuis heeft binnen de kerk nog steeds vele fans, en veel van zijn liederen worden in de meeste parochies nog steeds erg graag gezongen.
Een links-politieke oriëntatie is in de kerk inderdaad niet uitzonderlijk: In de geschiedenis waren het vaak de kloosterorden die iets ‘linksigs’ hadden (en nog steeds is dat vaak zo), en in het meer recente politieke verleden is de PPR ook opgericht door christenen die het CDA te rechts vonden.
Ik denk dat de route nu omgekeerd is geweest: De SP heeft niet op een bepaald moment verzonnen dat ze christenen binnen moest gaan halen, maar heeft eerder tot haar verbazing ontdekt dat die al binnen waren, en heeft na de schok dat ze blijkbaar een voor christenen aantrekkelijke partij is, besloten dat het de moeite loont om te proberen ook in die groepen verder te recruteren. Dan is Oosterhuis (al sinds jaar en dag bevriend met Marijnissen) inzetten een slimme zet.
De god-en-de-mensen-voor-alle-mensenwensen-benadering van Huub Oosterhuis mag je inderdaad wel een belangrijke plaats in de RK kerk toekennen. En ook in veel niet-RK kerken in de randstad.
Harry van Bommel is al jaren openlijk christen, dat gaat prima samen. Als alle christenen echt een voorbeeld zouden nemen aan het leven van hun held (de heer JC te N die vooral vol was van naasten liefde, eerlijk delen, de eersten zullen de laatsten zijn, gezegend zijn de zachtmoedigen &c &c ipv “die VOC men taliteit….toch?”) zou het CDA weinig christelijke stemmen meer trekken.
@Stijn
We hebben er al eerder gesproken dat ik theologische argumenten verder irrelevant vind. Ik hoef mij niet in de kerk te gaan verdiepen om te weten dat hij zijn werk niet meer uit mag voeren. Als jullie vinden dat hij toch priester is: OK. Een arts die uit zijn beroep is gezet is die nog wel arts?
Wat betreft de uitzonderingspositie binnen de kerk kan het zijn dat hij wellicht nog steeds een behoorlijke stroming binnen de Nederlandse kerk vertegenwoordigd. Voor zover ik kan beoordelen – en ja hoor met meer kennis en competentie dan mij in de verschillende draadjes gegeven wordt hoewel geen theoloog – is de Nederlandse kerk een swing naar Rome aan het maken en valt Oosterhuis buiten die stroming. De “Oosterhuisstroom” om het zo maar te noemen, van de Nederlandse kerk is niet mainstream katholieke kerk. De Nederlandse katholieken zijn niet mainstream Rooms. Daarbij is er een verschil tussen de beleving van gelovigen en de politieke handelingen van de kerk. En als we het hebben over een politieke partij wordt dat interessant.
Wat betreft je omkering van de route ben ik het met je eens: ik denk ook niet dat de SP is gaan lobbyen.
Deze vergelijking gaat dus niet op, precies omdat priester niet in eerste instantie als beroep gezien wordt.
Zoals al vaak gezegd: Van mij hoef je je nergens in te verdiepen hoor, maar als je ergens een mening over wilt hebben is het soms toch wel handig ;-)
Dat de RKK een ruk naar rechts aan het maken is, is voor wat betreft de leiding van de kerk al een lange tijd waar: dat proces is al in de jaren ’70 in gang gezet, en je kunt je afvragen of de laatste bisschopsbenoeming (die van H. vd Hende als toekomstig bisschop van Breda) hier voor de situatie in nederland niet het begin van een kentering of normalisering zou kunnen inluiden, samenhangend met het aantreden van een nieuwe paus.
Maar de kerk bestaat niet alleen uit haar bisschoppen: In de theologische faculteiten, in de parochies, bij pastores en leken bestaat er ook nog altijd veel sympathie voor Oosterhuis en zijn ideeën: Ik weet dat dit soort dingen over het algemeen minder jouw belangstelling hebben dan de ontwikkelingen in de ‘opperste regionen’ van de kerk, maar in de kerk moet je altijd net even verder kijken dan een mijter lang is ;-)
Maar de kerk bestaat niet alleen etc…
Het is net een politieke partij met al zijn geledingen bedoel je.
Waar het stemvee ook niets te vertellen heeft.
:))
Nee, het is meer net als een samenleving met allerlei lagen en kleuren.
Daar krijg je ook geen goed beeld van als je je volkomen blindstaart op de politieke partij die op dit moment bovenaan in de polls staat.
Inderdaad,zal hij niet voor alle christenen spreken,maar hij weet zijn boodschap wel mooi te verpakken, overigens
het is frappant hoe hij gedeelten uit Gods woord weet te betrekken op de SP! hoe krijgt die dat voor elkaar.
Hij haalde ook nog iets aan over de bomen die vrucht zullen dragen,dit slaat helaas voor hem op de nieuwe hemel en aarde die er zullen komen,”want deze aarde zal vergaan.
Laat hem maar verder dromen,trouwens er staat ook nog iets in de bijbel van heb je naaste lief als jezelf,
waarom dan uit zijn op andermans ondergang.
Zeg gewoon ik ben een “christen en ik stem SP,maar verbind dit niet met allemaal veroordelingen.
Sjaco
OT: PWNED!
@su: tjeemig, jij zat op te letten. Volgens mij was ik nog geen kwart seconde in beeld.
@Steeph:
Er zit vast iets subliminaals in de sargasso logo, die sprong er zo overduidelijk uit :)
PAWND?
Well, PWNED dan natuurlijk maar ik doe maar voor spek en bonen mee.
Moest alleen een tomaatstickertje op het logo plakken. Anders kreeg ik geen gratis broodjes. En op het wit zagen ze het niet.
Maar het logo doet het wel aardig, voor zij die het herkennen dan.
het zou mooi zijn als de achterban van Oosterhuis nu ook buiten de kerkbankjes naar hem luistert, kan volgend jaar een imam de lijst duwen;-)