@Gaza-topic
1. Is dit nieuws?
2. Géén huminataire crisis?!?
3. “But there is no justification for demanding we allow residents of Gaza to live normal lives while shells and rockets are fired from their streets and courtyards (at southern Israel),” [Olmert] added.
Is het niet gewoon een oorlogsmisdaad om de bevolking opzettelijk te treffen voor de daden van haar machthebbers/leger? Averechts werkt het sowieso.
@China: Haha; leuk om te zien dat de Chinezen zo diep in hun eigen denkpatroon zitten dat ze denken dat Google een pion van de Amerikaanse overheid is.
#2
Hans Landa
@1; Wat nieuw is, is dat we nu weten dat er ook in een officiële memo van de ambassade van de Verenigde Staten staat dat de omstandigheden in Gaza de uitkomst van doelbewust beleid van Israël zijn, en geen onbedoelde uitkomst van een noodzakelijk isolement van Gaza en het bombarderen van Hamas-werkplaatsen als het waterleidingbedrijf.
Dat maakt het een stuk lastiger te ontkennen dat Israël bewust de miserabele omstandigheden in Gaza welbewust creëert met het doel de bevolking daar collectief te straffen.
#3
Olav
Prometeus, het is nieuws dat het wordt toegegeven. Want normaal wordt dat niet in het openbaar zo gezegd.
Of Google een instrument van de Amerikaanse regering is weet ik niet. Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat ook Google zich laat gebruiken. Chineze Politburo-bazen zijn natuurlijk vooral paranoïde.
#4
Hal Incandenza
@1
Ja, dat is een oorlogsmisdaad, geen zin om het artikel in de Geneefse conventie op te zoeken, amar het is er zeker een.
#5
gbh
@1, het ligt er maar aan welke defenitie je gebruikt voor huminataire crisis, er gaan in gaza geen mensen dood aan honger, je ziet geen hongeroedeem en er is voor iedereen medische zorg, als gaza een huminataire crisis is leeft 80% van de wereldbevolking in een huminataire crisis
#6
Anton
Toch netjes van de Israëli om de burgerbevolking in Gaza te ontzien. Zo zie je maar weer dat Israël nog beschaafder met zijn aartsvijanden omgaat dan de gemiddelde despoot in het Midden-Oosten mijn zijn eigen bevolking.
#7
Ernest
@6 Noem jij mij eens een land dat zijn eigen bevolking nog-net-niet-uithongert of geen-normaal-leven-laat leiden? Dat geeft je opmerking namelijk wat meer waarde.
#8
Likoed Nederland
Hamas heeft Israel feitelijk de oorlog verklaard omdat het de internationale Oslo vredesakkoorden weigert na te komen.
Waarom zou Israel dan Hamas met de economie moeten helpen?
Terwijl niemand het gek vindt dat Zuid-Korea Noord-Korea niet helpt.
#9
Spam
@8 Controleert Zuid-Korea wat er wel en niet Noord-Korea in en uit mag? Entert het Zuid-Koreaanse leger schepen die met hulpgoederen op weg zijn naar Noord-Korea om vervolgens de opvarenden hardhandig te arresteren?
Israël houdt zich wel aan de Oslo-akkoorden?
#10
larie
@promoteus..als je daar (Gaza) wat rondloopt en toch een beetje onwel wordt van de verering naar de gekozen machthebbers toe is het in mijn optiek te “begrijpen” dat de bevolking voor die ellende , buiten de regio, verantwoordelijk voor wordt gesteld. de kiezer beslist.
Of zie ik dan niet goed?
@Likoed..u is wat star en nu, naar aanleiding van uw reacties, begrijp ik waarom het niet gaat daar :(
Mind U ik heb een soort idee van uw “opponenten” veel geweest en gelachen, verwonderd, verbaasd en geërgerd, maar nu, na uw comments, ben ik zeer somber gesteld.
Dat wordt niks…eerst de koppen van de struisvogels eraf..if u get my drift. Religie, ohoh peace enzo, zuigt aldaar, over en weer.
De quintescense is dat er wat van het leven hier! moet worden gemaakt.
Skuus.
#11
Aristeranthropos Brynnar
@8, Kip-en-ei-discussie
Israel heeft Palestina feitelijk de oorlog verklaard omdat ze tijdens de Zesdaagse Oorlog grote gebieden heeft bezet en nadien jarenlang bezetgehouden.
En daarvoor hebben de Palestijnen weer wat gedaan. En Israel daarvoor. Enzovoort.
Oudhollandse wijsheid: waar twee kijven hebben twee schuld. Maar dat schijnt aan de oostelijke Middellandse Zeekust niet te willen doordringen.
#12
Cracken
Gaat de conventie van Genève alleen niet tussen oorlogen van staten?
Zou de conventie dan nu wel toepasselijk zijn aangezien een van de betrokken entiteiten geen internationaal erkende staat is, en dit door de Israëliërs wordt gezien als een contra-terrorisme situatie en geen oorlogsvoering.
#13
Bismarck
@12: Ja.
#14
Lmgikke
@12 en daarmee wordt de handeling an sich minder verwerpelijk? Is er daar nu werkelijk niemand in staat boven het hullie en zullie niveau (en bijbehorende woordspelletjes en definities) uit te stijgen en gewoon te stoppen met deze onzin? We zijn allemaal mensen, en we willen allemaal een goed leven. we zijn allemaal duidelijk nog niet zo beschaafd als we claimen te zijn. De evolutie moet hier de volgende stap nog nemen.
altijd leuk om lekker hypocriet met het vingertje naar anderen wijzen, wij produceren genoeg voedsel om de wereld bevolking 2 keer te voeden en het overschot wordt vernietigd om de prijzen kunstmatig hoog te houden, elke 3 seconden gaat er iemand dood van de honger, het westen zou vervolgd moeten worden voor misdaden tegen de menselijkheid
natuurlijk niet lief wat israel doet maar in feite niet veel anders dan de boycot die wij tegen irak hadden waar ook alleen het hoognodige werd doorgelaten en dat met een vn resolutie
#17
prometeus
@16 Mooi staaltje ‘boycot-relativisme’.
#18
Bismarck
@17: Het is natuurlijk een heel andere discussie (dus lijkt me wel off topic), maar met die boycot jegens Irak was inderdaad ook het nodige mis. Nu is deze boycot wel een graatje ernstiger omdat hij vooral effectiever te voeren is (in de zin dat Gaza in tegenstelling tot Irak geen grens met Jordanië heeft, dat de boycot destijds grootschalig ontdook, of überhaupt veel grenzen die niet bijzonder streng worden bewaakt).
#19
prometeus
@18 Ik geloof dat je de ironie in #17 miste…
Een ander verschil is, dat Hamas een gevaar voor Israel is; niet voor zijn eigen burgers, en dat er in het food-for-oil programma iets tegenover stond en VN-breed gedragen werd (al kun je bij de uitvoering ook kanttekeningen plaatsen)
#20
gbh
@Bismarck, Saddam hongerde zijn eigen bevolking uit om te laten zien hoe erg de boycot was, zelfde gebeurd in Noord-Korea en in Zimbabwe, organisaties waarop de macht drijft hebben het natuurlijk wel goed, dit gebeurd niet in Gaza of tenminste niet in die mate dat er mensen dood gaan of ondervoed zijn en in Gaza komt er ook genoeg binnen via de tunnels met Egypte, Israel kan Gaza alleen boycotten met medewerking van Egypte
Zoals ik al zei; niet lief wat Israel en Egypte met Gaza doen maar de levensstandaard in 80% van de wereld is lager dan die van Gaza
Humanitaire crisis vind ik in deze demagogische crap.
#21
Bismarck
@19: De boycot tegen Irak was ook op grond van de bedreiging die Saddam was voor zijn buurlanden (vooral Israël), niet vanwege binnenlandse redenen. En Likoed.nl zal je vast kunnen vertellen dat ook Israël een voedselprogramma voor Gaza heeft, zelfs zonder dat daar olie tegenover staat. Het VN-breed gedragen mag je met een korrel zout nemen, het was een maatregel die vooral als compromis gold tussen enerzijds de VS (die graag militair wilde ingrijpen en dat overigens ook meermaals gedaan heeft tussen de twee Irak-oorlogen) en Frankrijk en Rusland anderzijds, die eigenlijk helemaal geen maatregelen wilden nemen (oa. ivm. geld dat ze nog tegoed hadden van Saddam).
#22
Likoed Nederland
@19
Hamas geen gevaar voor haar eigen burgers?
Er heerst een islamitische dictatuur. Fatah aanhangers worden vermoord. Mensen die tegen terrorisme zijn worden als ‘collaborateur’ geexecuteerd. Vrouwen mogen niets meer. Er is geweld tegen christenen. Een recente opiniepeiling geeft aan dat slechts 19% nog zijn mening hardop durf te zeggen ….
#23
prometeus
@21 Maar dan nog: er was ook een no-fligh-zone boven het (Sjiitische) zuiden.
@22 Ik hoor het al: je komt wekelijks in Gaza. Doe ze de groeten!
#24
Marian
@20: het gaat er toch niet om of er een humanitaire crisis is of niet. Hamas heeft volgens mij de macht omdat er geen economische groei kan plaats vinden in Gaza. mensen leven in uitzichtloze situatie. Heb je een baan in Israel dan kom je daar niet vanwege de grenzen die dicht zitten. Wil je iets exporteren kan dat niet want de grenzen zitten dicht. Wil je iets importeren kan dat niet want de grenzen zitten dicht. Elk land in de wereld bouwt een economie op d. m.v. import en export. Als jij ervoor zorgt dat een bevolkingsgroep niets kan en mag, krijg je extremisten aan de macht.
#25
Joop
@22.
Dat is bekend. Gruwelijk. Alleen is het voor Israël weer gunstig want die kan de Palestijnse autoriteiten weer ongunstig weergeven. Niemand neemt de Hamas serieus, terwijl ze wel democratisch gekozen zijn. Omdat ze ziekenhuizen en scholen hebben opgezet die onder de corrupte Fatah niet gebeurden. Alles onder toeziend oog van Israël die als het even kan de economische activiteiten zoals daar waren een haven met Nederlands geld bekostigd met bulldozers gelijkmaakten. Zolang ze arm blijven zullen organisaties als Hamas blijven floreren.
#26
Likoed Nederland
@24 en @25
Op de Westbank is de economie in 2009 met 10% gegroeid. Er is een enorme boom in het bouwen. Bijna alle wegversperringen zijn verwijderd.
Wat er allemaal niet mogelijk is als je stopt met het geweld (zelfs als dat afgedwongen wordt door een hek).
#27
Joop
!0% is relatief gezien weinig. Lijkt meer dan het is. Dat Israël is gestopt met zinloos geweld, en eindelijk de gates, die ze nog controleren en eventuele invoerrechten (recent wikileaks) heffen. Dan kan je beter zeggen ‘ondanks’.
#28
gbh
@24, dat klopt marian maar er zijn mensen die beweren dat het een humanitaire crisis is, ik zou graag zien dat dit soort mensen eens naar bijvoorbeeld kongo of darfoer gaan om daar uit te leggen dat het in gaza allemaal veel erger is
en er zijn genoeg landen met armoede waar geen extremisme te vinden is terwijl in het rijke nederland het verwilderde extremisme hoogtij viert, zijn blijkbaar toch andere voedingsbodems voor extremisme
neemt niet weg dat ik hoop dat joden en arabieren eens gaan erkennen wat ze elkaar nu al meer dan 50 jaar aandoen en dat ze eens een keer lief gaan doen tegen elkaar zodat ze als fatsoenlijke buren met elkaar kunnen leven
Reacties (28)
@Gaza-topic
1. Is dit nieuws?
2. Géén huminataire crisis?!?
3. “But there is no justification for demanding we allow residents of Gaza to live normal lives while shells and rockets are fired from their streets and courtyards (at southern Israel),” [Olmert] added.
Is het niet gewoon een oorlogsmisdaad om de bevolking opzettelijk te treffen voor de daden van haar machthebbers/leger? Averechts werkt het sowieso.
@China: Haha; leuk om te zien dat de Chinezen zo diep in hun eigen denkpatroon zitten dat ze denken dat Google een pion van de Amerikaanse overheid is.
@1; Wat nieuw is, is dat we nu weten dat er ook in een officiële memo van de ambassade van de Verenigde Staten staat dat de omstandigheden in Gaza de uitkomst van doelbewust beleid van Israël zijn, en geen onbedoelde uitkomst van een noodzakelijk isolement van Gaza en het bombarderen van Hamas-werkplaatsen als het waterleidingbedrijf.
Dat maakt het een stuk lastiger te ontkennen dat Israël bewust de miserabele omstandigheden in Gaza welbewust creëert met het doel de bevolking daar collectief te straffen.
Prometeus, het is nieuws dat het wordt toegegeven. Want normaal wordt dat niet in het openbaar zo gezegd.
Of Google een instrument van de Amerikaanse regering is weet ik niet. Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat ook Google zich laat gebruiken. Chineze Politburo-bazen zijn natuurlijk vooral paranoïde.
@1
Ja, dat is een oorlogsmisdaad, geen zin om het artikel in de Geneefse conventie op te zoeken, amar het is er zeker een.
@1, het ligt er maar aan welke defenitie je gebruikt voor huminataire crisis, er gaan in gaza geen mensen dood aan honger, je ziet geen hongeroedeem en er is voor iedereen medische zorg, als gaza een huminataire crisis is leeft 80% van de wereldbevolking in een huminataire crisis
Toch netjes van de Israëli om de burgerbevolking in Gaza te ontzien. Zo zie je maar weer dat Israël nog beschaafder met zijn aartsvijanden omgaat dan de gemiddelde despoot in het Midden-Oosten mijn zijn eigen bevolking.
@6 Noem jij mij eens een land dat zijn eigen bevolking nog-net-niet-uithongert of geen-normaal-leven-laat leiden? Dat geeft je opmerking namelijk wat meer waarde.
Hamas heeft Israel feitelijk de oorlog verklaard omdat het de internationale Oslo vredesakkoorden weigert na te komen.
Waarom zou Israel dan Hamas met de economie moeten helpen?
Terwijl niemand het gek vindt dat Zuid-Korea Noord-Korea niet helpt.
@8 Controleert Zuid-Korea wat er wel en niet Noord-Korea in en uit mag? Entert het Zuid-Koreaanse leger schepen die met hulpgoederen op weg zijn naar Noord-Korea om vervolgens de opvarenden hardhandig te arresteren?
Israël houdt zich wel aan de Oslo-akkoorden?
@promoteus..als je daar (Gaza) wat rondloopt en toch een beetje onwel wordt van de verering naar de gekozen machthebbers toe is het in mijn optiek te “begrijpen” dat de bevolking voor die ellende , buiten de regio, verantwoordelijk voor wordt gesteld. de kiezer beslist.
Of zie ik dan niet goed?
@Likoed..u is wat star en nu, naar aanleiding van uw reacties, begrijp ik waarom het niet gaat daar :(
Mind U ik heb een soort idee van uw “opponenten” veel geweest en gelachen, verwonderd, verbaasd en geërgerd, maar nu, na uw comments, ben ik zeer somber gesteld.
Dat wordt niks…eerst de koppen van de struisvogels eraf..if u get my drift. Religie, ohoh peace enzo, zuigt aldaar, over en weer.
De quintescense is dat er wat van het leven hier! moet worden gemaakt.
Skuus.
@8, Kip-en-ei-discussie
Israel heeft Palestina feitelijk de oorlog verklaard omdat ze tijdens de Zesdaagse Oorlog grote gebieden heeft bezet en nadien jarenlang bezetgehouden.
En daarvoor hebben de Palestijnen weer wat gedaan. En Israel daarvoor. Enzovoort.
Oudhollandse wijsheid: waar twee kijven hebben twee schuld. Maar dat schijnt aan de oostelijke Middellandse Zeekust niet te willen doordringen.
Gaat de conventie van Genève alleen niet tussen oorlogen van staten?
Zou de conventie dan nu wel toepasselijk zijn aangezien een van de betrokken entiteiten geen internationaal erkende staat is, en dit door de Israëliërs wordt gezien als een contra-terrorisme situatie en geen oorlogsvoering.
@12: Ja.
@12 en daarmee wordt de handeling an sich minder verwerpelijk? Is er daar nu werkelijk niemand in staat boven het hullie en zullie niveau (en bijbehorende woordspelletjes en definities) uit te stijgen en gewoon te stoppen met deze onzin? We zijn allemaal mensen, en we willen allemaal een goed leven. we zijn allemaal duidelijk nog niet zo beschaafd als we claimen te zijn. De evolutie moet hier de volgende stap nog nemen.
@12: Nee.
http://www.icrc.org/ihl.nsf/COM/475-760003?OpenDocument
altijd leuk om lekker hypocriet met het vingertje naar anderen wijzen, wij produceren genoeg voedsel om de wereld bevolking 2 keer te voeden en het overschot wordt vernietigd om de prijzen kunstmatig hoog te houden, elke 3 seconden gaat er iemand dood van de honger, het westen zou vervolgd moeten worden voor misdaden tegen de menselijkheid
natuurlijk niet lief wat israel doet maar in feite niet veel anders dan de boycot die wij tegen irak hadden waar ook alleen het hoognodige werd doorgelaten en dat met een vn resolutie
@16 Mooi staaltje ‘boycot-relativisme’.
@17: Het is natuurlijk een heel andere discussie (dus lijkt me wel off topic), maar met die boycot jegens Irak was inderdaad ook het nodige mis. Nu is deze boycot wel een graatje ernstiger omdat hij vooral effectiever te voeren is (in de zin dat Gaza in tegenstelling tot Irak geen grens met Jordanië heeft, dat de boycot destijds grootschalig ontdook, of überhaupt veel grenzen die niet bijzonder streng worden bewaakt).
@18 Ik geloof dat je de ironie in #17 miste…
Een ander verschil is, dat Hamas een gevaar voor Israel is; niet voor zijn eigen burgers, en dat er in het food-for-oil programma iets tegenover stond en VN-breed gedragen werd (al kun je bij de uitvoering ook kanttekeningen plaatsen)
@Bismarck, Saddam hongerde zijn eigen bevolking uit om te laten zien hoe erg de boycot was, zelfde gebeurd in Noord-Korea en in Zimbabwe, organisaties waarop de macht drijft hebben het natuurlijk wel goed, dit gebeurd niet in Gaza of tenminste niet in die mate dat er mensen dood gaan of ondervoed zijn en in Gaza komt er ook genoeg binnen via de tunnels met Egypte, Israel kan Gaza alleen boycotten met medewerking van Egypte
Zoals ik al zei; niet lief wat Israel en Egypte met Gaza doen maar de levensstandaard in 80% van de wereld is lager dan die van Gaza
Humanitaire crisis vind ik in deze demagogische crap.
@19: De boycot tegen Irak was ook op grond van de bedreiging die Saddam was voor zijn buurlanden (vooral Israël), niet vanwege binnenlandse redenen. En Likoed.nl zal je vast kunnen vertellen dat ook Israël een voedselprogramma voor Gaza heeft, zelfs zonder dat daar olie tegenover staat. Het VN-breed gedragen mag je met een korrel zout nemen, het was een maatregel die vooral als compromis gold tussen enerzijds de VS (die graag militair wilde ingrijpen en dat overigens ook meermaals gedaan heeft tussen de twee Irak-oorlogen) en Frankrijk en Rusland anderzijds, die eigenlijk helemaal geen maatregelen wilden nemen (oa. ivm. geld dat ze nog tegoed hadden van Saddam).
@19
Hamas geen gevaar voor haar eigen burgers?
Er heerst een islamitische dictatuur. Fatah aanhangers worden vermoord. Mensen die tegen terrorisme zijn worden als ‘collaborateur’ geexecuteerd. Vrouwen mogen niets meer. Er is geweld tegen christenen. Een recente opiniepeiling geeft aan dat slechts 19% nog zijn mening hardop durf te zeggen ….
@21 Maar dan nog: er was ook een no-fligh-zone boven het (Sjiitische) zuiden.
@22 Ik hoor het al: je komt wekelijks in Gaza. Doe ze de groeten!
@20: het gaat er toch niet om of er een humanitaire crisis is of niet. Hamas heeft volgens mij de macht omdat er geen economische groei kan plaats vinden in Gaza. mensen leven in uitzichtloze situatie. Heb je een baan in Israel dan kom je daar niet vanwege de grenzen die dicht zitten. Wil je iets exporteren kan dat niet want de grenzen zitten dicht. Wil je iets importeren kan dat niet want de grenzen zitten dicht. Elk land in de wereld bouwt een economie op d. m.v. import en export. Als jij ervoor zorgt dat een bevolkingsgroep niets kan en mag, krijg je extremisten aan de macht.
@22.
Dat is bekend. Gruwelijk. Alleen is het voor Israël weer gunstig want die kan de Palestijnse autoriteiten weer ongunstig weergeven. Niemand neemt de Hamas serieus, terwijl ze wel democratisch gekozen zijn. Omdat ze ziekenhuizen en scholen hebben opgezet die onder de corrupte Fatah niet gebeurden. Alles onder toeziend oog van Israël die als het even kan de economische activiteiten zoals daar waren een haven met Nederlands geld bekostigd met bulldozers gelijkmaakten. Zolang ze arm blijven zullen organisaties als Hamas blijven floreren.
@24 en @25
Op de Westbank is de economie in 2009 met 10% gegroeid. Er is een enorme boom in het bouwen. Bijna alle wegversperringen zijn verwijderd.
Wat er allemaal niet mogelijk is als je stopt met het geweld (zelfs als dat afgedwongen wordt door een hek).
!0% is relatief gezien weinig. Lijkt meer dan het is. Dat Israël is gestopt met zinloos geweld, en eindelijk de gates, die ze nog controleren en eventuele invoerrechten (recent wikileaks) heffen. Dan kan je beter zeggen ‘ondanks’.
@24, dat klopt marian maar er zijn mensen die beweren dat het een humanitaire crisis is, ik zou graag zien dat dit soort mensen eens naar bijvoorbeeld kongo of darfoer gaan om daar uit te leggen dat het in gaza allemaal veel erger is
en er zijn genoeg landen met armoede waar geen extremisme te vinden is terwijl in het rijke nederland het verwilderde extremisme hoogtij viert, zijn blijkbaar toch andere voedingsbodems voor extremisme
neemt niet weg dat ik hoop dat joden en arabieren eens gaan erkennen wat ze elkaar nu al meer dan 50 jaar aandoen en dat ze eens een keer lief gaan doen tegen elkaar zodat ze als fatsoenlijke buren met elkaar kunnen leven