Toeval natuurlijk dat ik net even op Sargasso gluur, maar realiseren die christenen zich ook dat wat zij doen evenzo als een vorm van terreur en belediging is te beschouwen? Als zij (overal) hun zin krijgen is het effectief afgelopen met de kritische beschouwing van de invloed van de reli`s.
Christenen zijn struisvogels. Kritiek alla, als we het maar niet zien en er over hoeven te praten of na te denken.
#2
Ruud Oost
Struisvogels…..slachtofferrol spelen ze als ze hun zin niet krijgen, je ziet het ook bij andere religies.
#3
Stijn
Staan die stukjes van Grunberg online?
Voordat we nu weer lekker 100+ postjes los gaan voor of tegen het christendom is het misschien een aardig idee eerst te kijken waar het over gaat.
#4
prometeus
Als hij weggaat, kan hij dan geen collumn op Sargasso krijgen?
Trouwens: als je zijn artikelen over Gitmo leest, dan snap ik wel dat hij (Christen-)neo-conservatief-basher geworden is.
En wat is er mis met het beeld van Rouvoet als christen-fundamentalist?
#5
Sazz
@2
Niet alleen bij religies.
Dit gedrag zie je ook in het bedrijfsleven, voetbalclubs etc.
#6
prometeus
,,Zoals sommige mensen hun waardigheid ontlenen aan het feit dat hun auto mooier en beter is dan die van de buren en vrienden, zo ontlenen andere mensen waardigheid aan de opvatting dat hun geloof beter is dan dat van anderen”, schreef hij onder meer – en laat dat vergezeld gaan van een vergelijking waarin de nodige geslachtsdelen figureren.
Haha. Echt geen gevoel voor zelfspot en kennis die christenen. Met deze actie onderschrijven ze alleen maar de citeerde zin :-)
#7
lmgikke
lullig voor Amnesty dit. Want als ze hem de mond snoeren, gaat dat dan niet tegen hun principes in?
#8
lmgikke
‘Maar maakt ze zich daar niet te makkelijk van af? Er zijn meer podia voor meningsuiting. Je kunt een columnist toch ook de deur wijzen omdat je hem niet bij het doel van je organisatie of je blad vindt passen? Dat geeft Cuypers toe. Bij afwezigheid van haar collegae kan ze slechts voor zichzelf spreken: ,,Ik vind dit wel dusdanig ernstig dat dit besproken moet worden.”’
Mwa, het geloof is toch echt een van de grote oorzaken van onderdrukking van de mensenrechten. Een columnist van Amnesty zou daar wel degelijk over mogen schrijven. Sterker nog, dat is zijn plicht. Een column over de X-factor winnares zou niet in het blad passen.
#9
Spuyt12
“In hetzelfde blad stond een column van schrijver Arnon Grunberg, waarin hij betoogt dat religieuze mensen onverdraagzaam zijn. ”
Onder andere daarom moet hij nu weg volgens de Christenen.
Is dat niet hetzelfde als zeggen “Behead those who say Islam is an aggresive religion”?
#10
Spuyt12
Wel mooie beeldspraak trouwens, van die Christen:
“Maar u kunt donders goed weten dat er in uw schrijfgroepen veel kerkmensen zitten en waarom accepteert u dan dat deze mensen in de laatste zin van de column van de heer Grunberg een trap in hun kruis krijgen?”
#11
Gezellig
@10: dat vond ik nou ook!
Maar verder inderdaad @3, ik wil eerst wel eens het stukje van Grunberg lezen.
#12
Gerard
Slappe hap daar bij Amnesty. Als werkgever sta je voor je werknemers, ook voor een columnist dus. Hebben ze daar bij Amnesty geen gevoel voor het veranderende geluid van de religieuze medemensen. Zij gaan zoals verwacht alsmaar luider roepen. Niet zo vreemd en o zo zwak.
#13
Arnon
@prometheus: “Als hij weggaat, kan hij dan geen collumn op Sargasso krijgen?”
Ha, dank voor het compliment, maar ik schrijf echt niet voor de kat haar kut, voor 100 omhooggevallen male alpha singles die elkaar een beetje af lopen heigen.
#14
Spuyt12
hijgen, Arnon, hijgen!
#15
Dewy
Het stuk van Grunberg zou ik ook wel willen lezen om te zien waar de commotie om is. Weet iemand of dat ook online wordt gepubliceerd? Grunberg is wel vaker kritisch geweest richting religie. Uit de krant voor christelijk Nederland maak ik op dat hij iets heeft gezegd over de identiteit die christen ontlenen aan hun religie. Die stelling lijkt niets mis mee, iedereen heeft de behoefte om te behoren tot een groep en voor alles buiten je eigen gedachten ben je wat je doet. Je losmaken uit zo’n groep is moeilijk en daarom zijn er waarschijnlijk binnen de striktere regionen van religie een fors aantal die geloven in geloof of erger; geloven om er bij te horen. Hij vergelijkt dat blijkbaar met mensen die helemaal opgaan in hun hobby’s zoals bijvoorbeeld het houden van krokodillen. Die vergelijking is dan weer wat minder, ik heb een vriend die redelijk hysterisch is van reptielen. Hoewel hij vaak vertelt hoe leuk het is om een paar van die schubbige vrienden te hebben heeft hij nooit gezegd dat ik minimaal twee uur per week in het grote heilige terrarium van Kroko moet gaan zitten om te horen dat ik zonder aanbidding van de heilige schub ga branden in het hiernamaals van de anti-krokodil. Ook vindt hij niet dat iedereen zijn leven moet inrichten volgens de leer van de leguaan en noemt het bakken van een ei geen gruwelijk einde aan een gegeven leven. Als ik uit interesse mee ga naar reptielenevenementen proberen ze me niets aan te praten en komt ik terug zonder schuldgevoel. Wanneer je zijn kameleons monstertjes noem is hij niet beledigd zoals één van de klagers uit dat stukje. Dat valt de laatste tijd in het algemeen vaker op, je kan geen kritisch woord meer over religie zeggen of massa’s volgelingen zijn zwaar beledigd. Als niet religieuze mens is mij talloze keren verteld dat ik straf verdien, niet een paar maanden maar tot in de eeuwigheid branden in de hel zonder kans op vervroegde vrijlating. Dan voel ik mij ook niet beledigd maar verteld onderbouwd met argumenten waarom dat niet het geval is. Behalve in een baldadige bui dan verteld ik dat het een keuze is omdat alle interessante mensen naar de hel gaan of dat ik het licht wel heb gezien maar dat de duisternis spannender is.
#16
prometeus
@Dewy. als de speed uitgewerkt is, moet je even een overzichtelijker verhaaltje typen.
Maar mooie God leguaan vergelijking. Zullen ze ook blij mee zijn in Staphorst…
#17
Spuyt12
@premetheus: Ik vond het goed te volgen. Een paar entertjes hadden misschien geholpen, maar dat kan óók met een pilletje speed achter de kiezen.
toch?
#18
Dewy
@prometeus
Excuses, nieuwe espressoapparaat…
#19
Dewy
Excuses, excuses, nieuw espressoapparaat…
#20
mark
Gevonden. Een illustratie getiteld ‘Rouvoets rechten’ van Paul van der Steen, waarin de politicus in middeleeuws kloffie gewapend met breinaalden en een wekker die wordt teruggezet op de Statenbijbel staat. Geflankeerd door een roze driehoek met trouwringen en een doosje pillen van Drion.
En een column van Arnon Grunberg die langs tamelijk genuanceerde weg op welhaast wetenschappelijke wijze bewijst: “Aan alle religie kleeft een kern van onverdraagzaamheid. Aan alle religie kleeft de gedachte dat mijn god groter is dan de jouwe. Zoals in elke macho de gedachte woont dat zijn pik groter is dan de pik van de buurman.”
#21
prometeus
@20 Jezus! als je dat niet kan hebben, zeg. Heb ff gezocht naar die Rouvoet prent op die site, maar kon niks vinden. Ben wel benieuwd.
Aan alle religie kleeft een kern van onverdraagzaamheid. Aan alle religie kleeft de gedachte dat mijn god groter is dan de jouwe. Zoals in elke macho de gedachte woont dat zijn pik groter is dan de pik van de buurman.
Grote God. Moet dit pierenbadje voor diepe gedachten doorgaan?
#25
Arduenn
Ik hoop niet dat ze de bundeling columns, ‘Leven uit het lab’, van de zittende Minister van Onderwijs onder ogen krijgen bij AI. In dat boek staat zelfs een ingezonden brief waarin een atheïstische lezer zich beklaagt over het veelvuldige bashen van alles wat met religie te maken heeft en dat ‘ie eens over iets anders moet schrijven.
#26
mescaline
Re: ANP-reutel. *grijns* Daar hadden ze bij de instelling van de hoofddoekjesregel nog niet aan gedacht, vrouwen die in moeilijkheden komen bij mannen die vrouwen met hoofddoekjes helemaal niks vinden.
#27
EVH
Ik dacht dat ik ergens gelezen had dat het voor de president grondwettelijk verboden was zich in een gebouw met hoofddoekjes te bevinden, en niet dat ie er iets persoonlijks op tegen had… waar heb ik dat nou weer gelezen?
Ah: “Morgenavond biedt de koningin een concert aan van het Nederlands Blazers Ensemble in de Bolkent universiteit in Ankara. Maar president Sezer zal daar niet bij aanwezig zijn, hij heeft afgezegd. Volgens de Nederlandse ambassadeur in Turkije, M. Kurpershoek, is het Turkse protocol zo dat de president nooit een zogenoemde contraprestatie bijwoont. Informeel wordt aangenomen dat hij niet komt omdat ook vrouwen uitgenodigd zijn, die hoofddoekjes dragen, zoals de vrouw van premier Erdogan. Turkije kent een strikte scheiding van kerk en staat en Sezer zou niet in een publiek gebouw kunnen zijn waar ook vrouwen met hoofddoekjes komen.” http://www.nrc.nl/binnenland/article642104.ece/Beatrix_bewijst_eer_aan_Ataturk
#28
mescaline
Scheiding in een nieuwe betekenis.
#29
mark
“Turkije kent een strikte scheiding van kerk en staat en Sezer zou niet in een publiek gebouw kunnen zijn waar ook vrouwen met hoofddoekjes komen.”
Ik heb gehoord van een land waar de scheiding tussen kerk en staat zo strikt is, dat overheidsdienaren iedereen die ze tegenkomen die een religieus symbool draagt of religieuze prietpraat spuit, van CAO-wege verplicht zijn met een verdovingspistool uit te schakelen.
Reacties (29)
Go Arnon, Go!
Toeval natuurlijk dat ik net even op Sargasso gluur, maar realiseren die christenen zich ook dat wat zij doen evenzo als een vorm van terreur en belediging is te beschouwen? Als zij (overal) hun zin krijgen is het effectief afgelopen met de kritische beschouwing van de invloed van de reli`s.
Christenen zijn struisvogels. Kritiek alla, als we het maar niet zien en er over hoeven te praten of na te denken.
Struisvogels…..slachtofferrol spelen ze als ze hun zin niet krijgen, je ziet het ook bij andere religies.
Staan die stukjes van Grunberg online?
Voordat we nu weer lekker 100+ postjes los gaan voor of tegen het christendom is het misschien een aardig idee eerst te kijken waar het over gaat.
Als hij weggaat, kan hij dan geen collumn op Sargasso krijgen?
Trouwens: als je zijn artikelen over Gitmo leest, dan snap ik wel dat hij (Christen-)neo-conservatief-basher geworden is.
En wat is er mis met het beeld van Rouvoet als christen-fundamentalist?
@2
Niet alleen bij religies.
Dit gedrag zie je ook in het bedrijfsleven, voetbalclubs etc.
,,Zoals sommige mensen hun waardigheid ontlenen aan het feit dat hun auto mooier en beter is dan die van de buren en vrienden, zo ontlenen andere mensen waardigheid aan de opvatting dat hun geloof beter is dan dat van anderen”, schreef hij onder meer – en laat dat vergezeld gaan van een vergelijking waarin de nodige geslachtsdelen figureren.
Haha. Echt geen gevoel voor zelfspot en kennis die christenen. Met deze actie onderschrijven ze alleen maar de citeerde zin :-)
lullig voor Amnesty dit. Want als ze hem de mond snoeren, gaat dat dan niet tegen hun principes in?
‘Maar maakt ze zich daar niet te makkelijk van af? Er zijn meer podia voor meningsuiting. Je kunt een columnist toch ook de deur wijzen omdat je hem niet bij het doel van je organisatie of je blad vindt passen? Dat geeft Cuypers toe. Bij afwezigheid van haar collegae kan ze slechts voor zichzelf spreken: ,,Ik vind dit wel dusdanig ernstig dat dit besproken moet worden.”’
Mwa, het geloof is toch echt een van de grote oorzaken van onderdrukking van de mensenrechten. Een columnist van Amnesty zou daar wel degelijk over mogen schrijven. Sterker nog, dat is zijn plicht. Een column over de X-factor winnares zou niet in het blad passen.
“In hetzelfde blad stond een column van schrijver Arnon Grunberg, waarin hij betoogt dat religieuze mensen onverdraagzaam zijn. ”
Onder andere daarom moet hij nu weg volgens de Christenen.
Is dat niet hetzelfde als zeggen “Behead those who say Islam is an aggresive religion”?
Wel mooie beeldspraak trouwens, van die Christen:
“Maar u kunt donders goed weten dat er in uw schrijfgroepen veel kerkmensen zitten en waarom accepteert u dan dat deze mensen in de laatste zin van de column van de heer Grunberg een trap in hun kruis krijgen?”
@10: dat vond ik nou ook!
Maar verder inderdaad @3, ik wil eerst wel eens het stukje van Grunberg lezen.
Slappe hap daar bij Amnesty. Als werkgever sta je voor je werknemers, ook voor een columnist dus. Hebben ze daar bij Amnesty geen gevoel voor het veranderende geluid van de religieuze medemensen. Zij gaan zoals verwacht alsmaar luider roepen. Niet zo vreemd en o zo zwak.
@prometheus: “Als hij weggaat, kan hij dan geen collumn op Sargasso krijgen?”
Ha, dank voor het compliment, maar ik schrijf echt niet voor de kat haar kut, voor 100 omhooggevallen male alpha singles die elkaar een beetje af lopen heigen.
hijgen, Arnon, hijgen!
Het stuk van Grunberg zou ik ook wel willen lezen om te zien waar de commotie om is. Weet iemand of dat ook online wordt gepubliceerd? Grunberg is wel vaker kritisch geweest richting religie. Uit de krant voor christelijk Nederland maak ik op dat hij iets heeft gezegd over de identiteit die christen ontlenen aan hun religie. Die stelling lijkt niets mis mee, iedereen heeft de behoefte om te behoren tot een groep en voor alles buiten je eigen gedachten ben je wat je doet. Je losmaken uit zo’n groep is moeilijk en daarom zijn er waarschijnlijk binnen de striktere regionen van religie een fors aantal die geloven in geloof of erger; geloven om er bij te horen. Hij vergelijkt dat blijkbaar met mensen die helemaal opgaan in hun hobby’s zoals bijvoorbeeld het houden van krokodillen. Die vergelijking is dan weer wat minder, ik heb een vriend die redelijk hysterisch is van reptielen. Hoewel hij vaak vertelt hoe leuk het is om een paar van die schubbige vrienden te hebben heeft hij nooit gezegd dat ik minimaal twee uur per week in het grote heilige terrarium van Kroko moet gaan zitten om te horen dat ik zonder aanbidding van de heilige schub ga branden in het hiernamaals van de anti-krokodil. Ook vindt hij niet dat iedereen zijn leven moet inrichten volgens de leer van de leguaan en noemt het bakken van een ei geen gruwelijk einde aan een gegeven leven. Als ik uit interesse mee ga naar reptielenevenementen proberen ze me niets aan te praten en komt ik terug zonder schuldgevoel. Wanneer je zijn kameleons monstertjes noem is hij niet beledigd zoals één van de klagers uit dat stukje. Dat valt de laatste tijd in het algemeen vaker op, je kan geen kritisch woord meer over religie zeggen of massa’s volgelingen zijn zwaar beledigd. Als niet religieuze mens is mij talloze keren verteld dat ik straf verdien, niet een paar maanden maar tot in de eeuwigheid branden in de hel zonder kans op vervroegde vrijlating. Dan voel ik mij ook niet beledigd maar verteld onderbouwd met argumenten waarom dat niet het geval is. Behalve in een baldadige bui dan verteld ik dat het een keuze is omdat alle interessante mensen naar de hel gaan of dat ik het licht wel heb gezien maar dat de duisternis spannender is.
@Dewy. als de speed uitgewerkt is, moet je even een overzichtelijker verhaaltje typen.
Maar mooie God leguaan vergelijking. Zullen ze ook blij mee zijn in Staphorst…
@premetheus: Ik vond het goed te volgen. Een paar entertjes hadden misschien geholpen, maar dat kan óók met een pilletje speed achter de kiezen.
toch?
@prometeus
Excuses, nieuwe espressoapparaat…
Excuses, excuses, nieuw espressoapparaat…
Gevonden. Een illustratie getiteld ‘Rouvoets rechten’ van Paul van der Steen, waarin de politicus in middeleeuws kloffie gewapend met breinaalden en een wekker die wordt teruggezet op de Statenbijbel staat. Geflankeerd door een roze driehoek met trouwringen en een doosje pillen van Drion.
En een column van Arnon Grunberg die langs tamelijk genuanceerde weg op welhaast wetenschappelijke wijze bewijst:
“Aan alle religie kleeft een kern van onverdraagzaamheid. Aan alle religie kleeft de gedachte dat mijn god groter is dan de jouwe. Zoals in elke macho de gedachte woont dat zijn pik groter is dan de pik van de buurman.”
@20 Jezus! als je dat niet kan hebben, zeg. Heb ff gezocht naar die Rouvoet prent op die site, maar kon niks vinden. Ben wel benieuwd.
-slightly ontopic-
Je kan tegenwoordig ook ‘strict seculier’ zijn en dientengevolge moeite hebben met de aanwezigheid van vrouwen in je nabijheid die hoofddoeken dragen, zoals de president van Turkije.
[quote=”nu.nl”]
De president komt daar niet naar toe, want hij is strikt seculier en komt liever geen vrouwen met een hoofddoekje tegen.[/quote]
(ANP-reutel alert)
Huh? in de preview zag het er prachtig uit… maar het moest linken naar:
http://www.nu.nl/news.jsp?n=992043&c=10
Grote God. Moet dit pierenbadje voor diepe gedachten doorgaan?
Ik hoop niet dat ze de bundeling columns, ‘Leven uit het lab’, van de zittende Minister van Onderwijs onder ogen krijgen bij AI. In dat boek staat zelfs een ingezonden brief waarin een atheïstische lezer zich beklaagt over het veelvuldige bashen van alles wat met religie te maken heeft en dat ‘ie eens over iets anders moet schrijven.
Re: ANP-reutel. *grijns* Daar hadden ze bij de instelling van de hoofddoekjesregel nog niet aan gedacht, vrouwen die in moeilijkheden komen bij mannen die vrouwen met hoofddoekjes helemaal niks vinden.
Ik dacht dat ik ergens gelezen had dat het voor de president grondwettelijk verboden was zich in een gebouw met hoofddoekjes te bevinden, en niet dat ie er iets persoonlijks op tegen had… waar heb ik dat nou weer gelezen?
Ah: “Morgenavond biedt de koningin een concert aan van het Nederlands Blazers Ensemble in de Bolkent universiteit in Ankara. Maar president Sezer zal daar niet bij aanwezig zijn, hij heeft afgezegd. Volgens de Nederlandse ambassadeur in Turkije, M. Kurpershoek, is het Turkse protocol zo dat de president nooit een zogenoemde contraprestatie bijwoont. Informeel wordt aangenomen dat hij niet komt omdat ook vrouwen uitgenodigd zijn, die hoofddoekjes dragen, zoals de vrouw van premier Erdogan. Turkije kent een strikte scheiding van kerk en staat en Sezer zou niet in een publiek gebouw kunnen zijn waar ook vrouwen met hoofddoekjes komen.”
http://www.nrc.nl/binnenland/article642104.ece/Beatrix_bewijst_eer_aan_Ataturk
Scheiding in een nieuwe betekenis.
“Turkije kent een strikte scheiding van kerk en staat en Sezer zou niet in een publiek gebouw kunnen zijn waar ook vrouwen met hoofddoekjes komen.”
Ik heb gehoord van een land waar de scheiding tussen kerk en staat zo strikt is, dat overheidsdienaren iedereen die ze tegenkomen die een religieus symbool draagt of religieuze prietpraat spuit, van CAO-wege verplicht zijn met een verdovingspistool uit te schakelen.