Weekendquote | Feiten

Bij die eerste generatie stemcomputers heeft Gonggrijp wel een punt. Het is niet te controleren of het tellen wel eerlijk gebeurt. Ik heb dat vertrouwen wel, maar kan me voorstellen dat dat niet voor iedereen geldt.

Maar die nieuwe stemmachines (die na het stemmen ook nog een bonnetje printen) lijken mij eigenlijk redelijk ideaal. Je hebt dan en het voordeel dat zo’n stemcomputer foutloos telt en je kan ze ook nog eens achteraf controleren of de software wel eerlijk was.

Wat is dan nog het probleem?

@Leven; Emissies – potloden hebben geen emissies. En dingen die emissies kunnen meten worden, op een exponentiele manier op het moment, alleen maar beter.

@TS: het is net even anders: d’r zijn terreinen waar de overheid op wankele poten staat, omdat ze daar eigenlijk geen expertise in hebben. Dan halen ze kennis ‘van buiten’, maar dan zit je dus al snel met een commerciele partij die alleen de opdracht wil binnenhalen en bij moeilijke vragen al snel zegt ‘ja, dat staat niet in de specs dus dat kost meer geld en bovendien moet het hele ontwerp dan opnieuw en dat kost meer tijd/geld/is een blamage’. Zie naast de stemcomputers ook de OVchipkaart.

Afhankelijk van de oogkleppen en het blind doordenderen van het betreffende departement wordt er dan bakzeil gehaald. Maar daarbij verbaast het me wel met hoeveel gemak de stemcomputers zijn verwijderd en hoe hard er daarentegen wordt doorgedramd met de OVchipkaart.

Daarnaast zijn er terreinen waar je van te voren *eigenlijk* geen harde uitspraken over kunt doen, waar een foutje zo gemaakt is, maar waar de gevolgen rampzalig kunnen zijn. Zie het mexicaanse griepvaccin en de hele hetze rond global warming.

Oh, en de regel ‘de beste stuurlui staan aan wal’ gaat ook nog steeds op.

@lieve Steeph; ik zat een beetje te trollen, maar ook weer niet helemaal. Je weet dat ik in deze materie aardig ingevoerd ben. Er zijn twee overwegingen, van beide zijden:

- Aan de ene kant, wat er kan met opsporen met electromagnetische velden gaat heel, heel hard. Het zal verdomde moeilijk zijn om apparaten te kunnen blijven maken die een voorsprong hebben op een doorzetter met een antenne. En dan heb ik het nog niet eens gehad over encryptie-technieken waarvan mensen alleen maar kunnen gokken hoe ver de NSA is met het kraken ervan.

- Aan de andere kant, blijkt met de GR2010 maar weer dat wat in het stemhokje gebeurt, zo’n huge point-of-failure niet is. De techies die ‘roeptoeteren’ over stemcomputers zien botte potloden, omkoping, intimidatie, menselijke telfouten en fysiek verlies voor het gemak gewoon maar even over het hoofd en baseren hun advies vervolgens uitsluitend op IT spionage- en kraak-technieken die misschien wel zouden kunnen bestaan. Als je de NSA was. Of een Russische spamringleider. En je had een miljoen of meer.

Het enige argument dat ik kan verzinnen tegen stemcomputers, is dat de overheid met nog weer een ding in de ‘hardware upgrade-cycle’ terecht komt. Om de vier jaar een nieuwe machine aanschaffen voor een enkele dag, want ja, die ouderwetse machines, daar hebben we dit en dit mee gevonden. Da’s hopeloos.

Ik heb de indruk dat dat niet eens een woord is. Het is ofwel roepen, ofwel toeteren. Maar in deze context kan ‘schreeuwen’ miss gewoon?

In ieder geval, ik heb hetzelfde probleem als KJ, kan niet het hele stuk lezen. Wat de quote betreft: bedoelt meneer dat mensen dommer worden? En wat heeft dat te maken met de afweging stemcomputers vs rode potloden?

Volgens mij wil je idealiter twee bonnetjes hebben (om het dan toch maar over stemcomputers te hebben): allebei met een volgnummer, de partij waar je op gestemd hebt en de persoon waar je op gestemd hebt. Het ene bonnetje doe je in een envelopje en geef je daarna aan de mensen van het stembureau (zodat ze bonnetjes kunnen tellen als dat nodig is); het andere bonnetje is voor jezelf.

En KJ, je mag er dan veel van weten, je had ongetwijfeld ook op kunnen pikken dat het veel makkelijker is om de uitslag op een USB-stick te verstieren, dan een aantal duizend stembiljetten fout te tellen. Het eerste kan een persoon doen, voor het tweede heb je meerdere personen en dus een stevige samenzwering nodig, en als dat het geval is, dan ben je verder van huis.

@Sigi; dat was mijn punt. Wat is het jouwe ?

@gronk; Wat betreft die twee bonnetjes – ik denk dat je daarin volkomen gelijk hebt. Al is het traditionele argument daartegen dan weer, dat je werkgever dan kan zeggen: ‘ik wil dat je X stemt, en je neemt je bon morgen mee en daar kan maar beter X op staan, anders ben je ontslagen’. Ik denk persoonlijk dat dat nu al gebeurt (in meer on mindere mate) en dat dat risico ondervangen wordt door andere wetgeving, maargoed. Het maakt het wel makkelijker.

Wat jouw ‘USB-stick’ betreft; ergens betwijfel ik dat de ‘score’ aan het einde van de dag het gebouw plain-text op een USB stick verlaat, sterker nog – ik weet zeker van niet. Ik denk dat daar technieken voor worden gebruikt die je ook zonder een stevige samenzwering niet kunt perverteren.

Overigens maakt dat roeptoeteren me inderdaad wel een droeftoeter.

@Steeph; Allicht moet de software open source wezen. Maar ook de hardware moet off-the-shelf met type- en serie-nummer controleerbaar wezen. Alleen, dat moet de overheid dan wel subsidieren, want anders krijg je ze niet zo gek.

Deze discussie gaat over het niet goed nagaan van de feiten in de rodepotlodenopstand.

En ik denk nou juist dat de techies een heel nauw blikveld hebben. De computer is maar een klein onderdeel van het stemmen.