Comments on: het Saillant | Dienstplicht http://sargasso.nl/archief/2010/03/01/het-saillant-dienstplicht/ Kritisch weblog dat richting geeft aan uw zinloos gedobber op het www Fri, 10 Sep 2010 12:38:47 +0000 http://wordpress.org/?v=abc hourly 1 By: su http://sargasso.nl/archief/2010/03/01/het-saillant-dienstplicht/#comment-414831 su Tue, 02 Mar 2010 17:13:28 +0000 http://sargasso.nl/?p=55423#comment-414831 @32: Belastingdwang? Begint op seven te lijken. @32: Belastingdwang? Begint op seven te lijken.

]]> By: Bismarck http://sargasso.nl/archief/2010/03/01/het-saillant-dienstplicht/#comment-414823 Bismarck Tue, 02 Mar 2010 15:59:07 +0000 http://sargasso.nl/?p=55423#comment-414823 @29: plicht=dwang, dienst=arbeid. @29: plicht=dwang, dienst=arbeid.

]]> By: su http://sargasso.nl/archief/2010/03/01/het-saillant-dienstplicht/#comment-414753 su Tue, 02 Mar 2010 11:27:32 +0000 http://sargasso.nl/?p=55423#comment-414753 @30: Ik ken wel een definitie waarbij alle arbeid in loondienst slavernij is, ook goed? Uiteindelijk is er altijd dwang in het spel. @30: Ik ken wel een definitie waarbij alle arbeid in loondienst slavernij is, ook goed? Uiteindelijk is er altijd dwang in het spel.

]]> By: gronk http://sargasso.nl/archief/2010/03/01/het-saillant-dienstplicht/#comment-414751 gronk Tue, 02 Mar 2010 11:21:10 +0000 http://sargasso.nl/?p=55423#comment-414751 @su: Moet je een andere definitie nemen. @su: Moet je een andere definitie nemen.

]]> By: su http://sargasso.nl/archief/2010/03/01/het-saillant-dienstplicht/#comment-414738 su Tue, 02 Mar 2010 10:50:13 +0000 http://sargasso.nl/?p=55423#comment-414738 @28: Dienstplicht valt niet onder de definitie van dwangarbeid. @28: Dienstplicht valt niet onder de definitie van dwangarbeid.

]]> By: JSK http://sargasso.nl/archief/2010/03/01/het-saillant-dienstplicht/#comment-414732 JSK Tue, 02 Mar 2010 10:34:33 +0000 http://sargasso.nl/?p=55423#comment-414732 @su: <i>Je wordt ervoor betaald, dus slavernij is het niet.</i> Amehoela. Romeinse slaven kregen ook een zak meel om de zoveel tijd. Het verschil tussen slavernij en vrijheid is niet de eventuele beloning die er tegenover staat. Zelfs zou je mij een miljoen geven om gedwongen arbeid uit te voeren, zou ik nog steeds een dwangarbeider zijn. @su:
Je wordt ervoor betaald, dus slavernij is het niet.

Amehoela. Romeinse slaven kregen ook een zak meel om de zoveel tijd. Het verschil tussen slavernij en vrijheid is niet de eventuele beloning die er tegenover staat. Zelfs zou je mij een miljoen geven om gedwongen arbeid uit te voeren, zou ik nog steeds een dwangarbeider zijn.

]]> By: Sander http://sargasso.nl/archief/2010/03/01/het-saillant-dienstplicht/#comment-414686 Sander Tue, 02 Mar 2010 07:25:48 +0000 http://sargasso.nl/?p=55423#comment-414686 'Jongeren worden uit hun eigen sociale milieu gehaald en komen in contact met andere bevolkingsgroepen. Dat is goed voor allochtone of arme jongeren die hun wijk nauwelijks uitkomen.' Niet elke verandering van omgeving leidt tot verheffing. Je kan ook met z'n allen naar beneden afglijden. Ik heb zestien maanden in (weliswaar militaire) dienst gezeten in Breda en Assen en ik heb gezien wat ontwortelde jongens doen. Ik heb daarvoor en daarna nooit meer zoveel drugs, porno en onzekerheid bij elkaar gezien. De beroeps gingen elke avond netjes naar huis, naar vrouw en kids. Happie eten, nieuws kijken. Maar de tieners uit Amsterdam en Rotterda die een jaar lang in Assen werden opgesloten op de kazerne kwamen echt niet beter 'naar buiten' dan dat ze naar binnen gingen. Als het goed is gekomen met ze is dat ondanks de dienstplicht, niet dankzij. En niet deugende jongeren op het rechte pad brengen door ze te plaatsen onder 'een sterk gezag' werkt niet, hoor. Zie de evaluaties van bootcamps en dergelijke. Overigens ben ook ik wel mening dat sociale dienstplicht op papier een mooi idee is. Maar laten we in hemelsnaam goed nadenken over de exacte invulling. Ruimte voor maatwerk, goeie begeleiding en incrementeel invoeren. Laten we bezinnen voordat we besluiten elke 18-jarige een jaar lang bejaarden te laten wassen onder het toeziend oog van een strenge ex-marinier. ‘Jongeren worden uit hun eigen sociale milieu gehaald en komen in contact met andere bevolkingsgroepen. Dat is goed voor allochtone of arme jongeren die hun wijk nauwelijks uitkomen.’

Niet elke verandering van omgeving leidt tot verheffing. Je kan ook met z’n allen naar beneden afglijden.

Ik heb zestien maanden in (weliswaar militaire) dienst gezeten in Breda en Assen en ik heb gezien wat ontwortelde jongens doen. Ik heb daarvoor en daarna nooit meer zoveel drugs, porno en onzekerheid bij elkaar gezien.

De beroeps gingen elke avond netjes naar huis, naar vrouw en kids. Happie eten, nieuws kijken. Maar de tieners uit Amsterdam en Rotterda die een jaar lang in Assen werden opgesloten op de kazerne kwamen echt niet beter ‘naar buiten’ dan dat ze naar binnen gingen.

Als het goed is gekomen met ze is dat ondanks de dienstplicht, niet dankzij.

En niet deugende jongeren op het rechte pad brengen door ze te plaatsen onder ‘een sterk gezag’ werkt niet, hoor. Zie de evaluaties van bootcamps en dergelijke.

Overigens ben ook ik wel mening dat sociale dienstplicht op papier een mooi idee is. Maar laten we in hemelsnaam goed nadenken over de exacte invulling. Ruimte voor maatwerk, goeie begeleiding en incrementeel invoeren. Laten we bezinnen voordat we besluiten elke 18-jarige een jaar lang bejaarden te laten wassen onder het toeziend oog van een strenge ex-marinier.

]]> By: Peter Goes http://sargasso.nl/archief/2010/03/01/het-saillant-dienstplicht/#comment-414676 Peter Goes Tue, 02 Mar 2010 00:32:22 +0000 http://sargasso.nl/?p=55423#comment-414676 "Alle jongeren worden onder een regime geplaatst waarbij ze zich moeten onderwerpen aan een sterk gezag" Er wordt uitgegaan van het feit dat elke jongere heropgevoed dient te worden. Het antwoord van een (sociale) dienstplicht komt voort uit de vraag naar een oplossing van het probleem van jongere die deze waarde en normen missen. Dit is dan ook symptoom bestrijding. Moeten we het probleem niet bij de bron aanpakken (alleen die gene die de verkeerde kant op gaan) inplaats van elke jongere als crimineel te zien? “Alle jongeren worden onder een regime geplaatst waarbij ze zich moeten onderwerpen aan een sterk gezag”
Er wordt uitgegaan van het feit dat elke jongere heropgevoed dient te worden. Het antwoord van een (sociale) dienstplicht komt voort uit de vraag naar een oplossing van het probleem van jongere die deze waarde en normen missen.
Dit is dan ook symptoom bestrijding. Moeten we het probleem niet bij de bron aanpakken (alleen die gene die de verkeerde kant op gaan) inplaats van elke jongere als crimineel te zien?

]]> By: Crachàt http://sargasso.nl/archief/2010/03/01/het-saillant-dienstplicht/#comment-414663 Crachàt Mon, 01 Mar 2010 23:10:38 +0000 http://sargasso.nl/?p=55423#comment-414663 in sevens' mind geldt ademen als een verplicht staatscomplot. in sevens’ mind geldt ademen als een verplicht staatscomplot.

]]> By: su http://sargasso.nl/archief/2010/03/01/het-saillant-dienstplicht/#comment-414656 su Mon, 01 Mar 2010 22:20:03 +0000 http://sargasso.nl/?p=55423#comment-414656 @23: Sinds wanneer telt belasting betalen als arbeid? @23: Sinds wanneer telt belasting betalen als arbeid?

]]>