<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: het Saillant &#124; Kunstsubsidies niet heilig</title>
	<atom:link href="http://sargasso.nl/archief/2009/11/30/het-saillant-kunstsubsidies-niet-heilig/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://sargasso.nl/archief/2009/11/30/het-saillant-kunstsubsidies-niet-heilig/</link>
	<description>Verlicht en Verlegt</description>
	<lastBuildDate>Sat, 26 May 2012 00:48:21 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>By: Karl Kraut</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/11/30/het-saillant-kunstsubsidies-niet-heilig/#comment-396230</link>
		<dc:creator>Karl Kraut</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 00:56:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=48702#comment-396230</guid>
		<description>Sinds ze niet meer voor de kerk werken, hangt de beeldend kunstenaar een beetje in het luchtledige. Men &#039;doet&#039; over het algemeen iets met media, men is &#039;gefascineerd&#039; door elke noembare banaliteit,  het merendeel van de tijd wordt besteed in talloze &#039;overlegjes&#039; ter subsidie-aanvraag voor het zoveelste &#039;invuloefening&#039;-project, waarbij dan na de toekenning dan een buitenlandse collega-malloot wordt overgehaald te verschijnen, aangezien men bij diens site-specifieke puinzooi zelf ook eens een paar maanden heeft  kunnen rondhangen. En toch is het onderlinge venijn voor de toevallig voorbijgaande buitenstaander altijd tastbaarder aanwezig dan wenselijk zou moeten zijn.

Maar het lijkt in het geval beeldende kunst dus altijd over dergelijke staatsamateurs, waar dit land van overloopt, te gaan; er zijn ook natuurlijk andere beeldend kunstenaars:
http://www.juxtapoz.com/
http://www.strapazin.ch/
Er zijn ook die b.v. de Britse Saatchi/overheid-congsie elke twee maanden danig hilarisch aan gort schrijven:
http://www.thejackdaw.co.uk/

En ik schrijf bewust beeldend kunstenaar. Want kunsten zijn verschillende disciplines, met verschillende merites, en waar verschillende verlangens op moeten worden losgelaten.  Het is namelijk best wel belangrijk dus zelf aandacht aan (de) goede  kunstenaars te schenken— zo tussen alle beslommeringen, als politiek en klimaat, wat hier gelukkig dan ook regelmatig gebeurt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sinds ze niet meer voor de kerk werken, hangt de beeldend kunstenaar een beetje in het luchtledige. Men &#8216;doet&#8217; over het algemeen iets met media, men is &#8216;gefascineerd&#8217; door elke noembare banaliteit,  het merendeel van de tijd wordt besteed in talloze &#8216;overlegjes&#8217; ter subsidie-aanvraag voor het zoveelste &#8216;invuloefening&#8217;-project, waarbij dan na de toekenning dan een buitenlandse collega-malloot wordt overgehaald te verschijnen, aangezien men bij diens site-specifieke puinzooi zelf ook eens een paar maanden heeft  kunnen rondhangen. En toch is het onderlinge venijn voor de toevallig voorbijgaande buitenstaander altijd tastbaarder aanwezig dan wenselijk zou moeten zijn.</p>
<p>Maar het lijkt in het geval beeldende kunst dus altijd over dergelijke staatsamateurs, waar dit land van overloopt, te gaan; er zijn ook natuurlijk andere beeldend kunstenaars:<br />
<a href="http://www.juxtapoz.com/" rel="nofollow">http://www.juxtapoz.com/</a><br />
<a href="http://www.strapazin.ch/" rel="nofollow">http://www.strapazin.ch/</a><br />
Er zijn ook die b.v. de Britse Saatchi/overheid-congsie elke twee maanden danig hilarisch aan gort schrijven:<br />
<a href="http://www.thejackdaw.co.uk/" rel="nofollow">http://www.thejackdaw.co.uk/</a></p>
<p>En ik schrijf bewust beeldend kunstenaar. Want kunsten zijn verschillende disciplines, met verschillende merites, en waar verschillende verlangens op moeten worden losgelaten.  Het is namelijk best wel belangrijk dus zelf aandacht aan (de) goede  kunstenaars te schenken— zo tussen alle beslommeringen, als politiek en klimaat, wat hier gelukkig dan ook regelmatig gebeurt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Micowoco</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/11/30/het-saillant-kunstsubsidies-niet-heilig/#comment-396225</link>
		<dc:creator>Micowoco</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 00:06:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=48702#comment-396225</guid>
		<description>@12: grappig dat je juist Eindhoven noemt. In geen enkel Nederlandse stad staat zoveel bedrijfsruimte leeg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@12: grappig dat je juist Eindhoven noemt. In geen enkel Nederlandse stad staat zoveel bedrijfsruimte leeg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kookpunt</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/11/30/het-saillant-kunstsubsidies-niet-heilig/#comment-396165</link>
		<dc:creator>Kookpunt</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 20:51:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=48702#comment-396165</guid>
		<description>Het lijkt me dat heel vaak de gemeente geld steekt in kunst. Vooral de grotere steden waar een links college huist. Ook merk ik, uit ervaring, dat het goed is dat er op deze plaatsen kritischer gekeken gaat worden of het past in het gemeentebeleid. Bepaalde doelen en resultaten moeten bereikt worden, zo niet, subsidiekraan dicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het lijkt me dat heel vaak de gemeente geld steekt in kunst. Vooral de grotere steden waar een links college huist. Ook merk ik, uit ervaring, dat het goed is dat er op deze plaatsen kritischer gekeken gaat worden of het past in het gemeentebeleid. Bepaalde doelen en resultaten moeten bereikt worden, zo niet, subsidiekraan dicht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: KJ</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/11/30/het-saillant-kunstsubsidies-niet-heilig/#comment-396143</link>
		<dc:creator>KJ</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 18:37:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=48702#comment-396143</guid>
		<description>@Miwoco; gelukkig zijn we, wat onwikkelings-samenwerking betreft, het braafste jongetje van de klas.

/cynische modus uit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Miwoco; gelukkig zijn we, wat onwikkelings-samenwerking betreft, het braafste jongetje van de klas.</p>
<p>/cynische modus uit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Furby</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/11/30/het-saillant-kunstsubsidies-niet-heilig/#comment-396130</link>
		<dc:creator>Furby</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 18:02:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=48702#comment-396130</guid>
		<description>@13
De meeste (grote) kunstenaars werden tijdens hun leven al zo aangemerkt. Rembrandt, Michelangelo, Frans Hals, Raphael, allen werden in hun tijd prima betaald voor hun werk, maar dat terzijde. Ik ben met je eens dat niet iedereen die zich kunstenaar noemt een overheids-subsidie moet krijgen, daarin pas ik mijn standpunt lichtelijk aan, maar niet alleen kunstenaars krijgen subsidies (en al lang niet meer zo makkelijk en veel als in de jaren &#039;70 nog gebruikelijk was), ook musea en faciliterende instellingen krijgen van de overheid een gedeelte van hun geld. Die musea moeten ons culturele erfgoed beheren, dat is niet alleen voor ons belangrijk, maar ook voor de generaties na ons. Als je daar ook subsidies weghaalt, dan verlies je een hoop kracht om de kwaliteit van de nationale collecties te waarborgen.

Bij subsidies voor kunst praten we niet alleen over hedendaagse makers en uitvoerders, maar ook over het behoud van het oude, wat zijn waarde al wel bewezen heeft. Daar op bezuinigen, o.a. omdat we zo nodig banken en een koningshuis overeind moeten houden, vind ik grenzen aan moedwillige cultuurvernieling.

En om toch nog iets over die hedendaagse kunstenaars te zeggen: zomaar geld uitkeren omdat mensen iets maken waar geen markt voor is, natuurlijk moet je daar niet teveel aan spenderen. Jonge, beginnende kunstenaars echter de ruimte geven om zich te kunnen ontwikkelen en geld steken in de faciliteiten waar kunstenaars hun werk kunnen tonen, zonder direct afhankelijk te zijn van een commerciële kunstwereld, blijven in mijn ogen lovenswaardige doelen om geld in te steken.

Concluderend ben ik dus best voor een nieuw systeem van subsidie-uitkering, met een eerlijke houding tegenover en een degelijke toetsing van het uitkeren van subsidies, maar het verlagen van het totale subsidiebedrag is een maatregel die op de begroting lekker goedkoop lijkt, maar op den duur stukken duurder uit gaat pakken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@13<br />
De meeste (grote) kunstenaars werden tijdens hun leven al zo aangemerkt. Rembrandt, Michelangelo, Frans Hals, Raphael, allen werden in hun tijd prima betaald voor hun werk, maar dat terzijde. Ik ben met je eens dat niet iedereen die zich kunstenaar noemt een overheids-subsidie moet krijgen, daarin pas ik mijn standpunt lichtelijk aan, maar niet alleen kunstenaars krijgen subsidies (en al lang niet meer zo makkelijk en veel als in de jaren &#8217;70 nog gebruikelijk was), ook musea en faciliterende instellingen krijgen van de overheid een gedeelte van hun geld. Die musea moeten ons culturele erfgoed beheren, dat is niet alleen voor ons belangrijk, maar ook voor de generaties na ons. Als je daar ook subsidies weghaalt, dan verlies je een hoop kracht om de kwaliteit van de nationale collecties te waarborgen.</p>
<p>Bij subsidies voor kunst praten we niet alleen over hedendaagse makers en uitvoerders, maar ook over het behoud van het oude, wat zijn waarde al wel bewezen heeft. Daar op bezuinigen, o.a. omdat we zo nodig banken en een koningshuis overeind moeten houden, vind ik grenzen aan moedwillige cultuurvernieling.</p>
<p>En om toch nog iets over die hedendaagse kunstenaars te zeggen: zomaar geld uitkeren omdat mensen iets maken waar geen markt voor is, natuurlijk moet je daar niet teveel aan spenderen. Jonge, beginnende kunstenaars echter de ruimte geven om zich te kunnen ontwikkelen en geld steken in de faciliteiten waar kunstenaars hun werk kunnen tonen, zonder direct afhankelijk te zijn van een commerciële kunstwereld, blijven in mijn ogen lovenswaardige doelen om geld in te steken.</p>
<p>Concluderend ben ik dus best voor een nieuw systeem van subsidie-uitkering, met een eerlijke houding tegenover en een degelijke toetsing van het uitkeren van subsidies, maar het verlagen van het totale subsidiebedrag is een maatregel die op de begroting lekker goedkoop lijkt, maar op den duur stukken duurder uit gaat pakken.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: lmgikke</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/11/30/het-saillant-kunstsubsidies-niet-heilig/#comment-396120</link>
		<dc:creator>lmgikke</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 16:52:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=48702#comment-396120</guid>
		<description>@10 

Waarom moet het dekkend zijn? Kunst  = kunst ongeacht wat je er aan verdient. De meeste kunstenaars worden pas als kunstenaar aangemerkt na hun dood (zo ging het al eeuwen) Waarom daar nu  van afwijken en iedereen subsidiëren die zicht kunstenaar noemt? 99% is men over 100 jaar vergeten, waren het dan wel kunstenaars? 

Toen de supermarkten de groenteboer verdrongen, kreeg de groenteboer ook geen subsidie meer omdat hij het hoofd niet boven water kon houden.

Misschien een wat zure reactie van mij, echter heb ik in mijn nabije omgeving iets te veel en te vaak gezien hoe men de boel tilde om maar zoveel mogelijk subsidie te ontvangen. En dat ging om miljoenen. Kritisch die zaak onder de loep nemen mag best.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@10 </p>
<p>Waarom moet het dekkend zijn? Kunst  = kunst ongeacht wat je er aan verdient. De meeste kunstenaars worden pas als kunstenaar aangemerkt na hun dood (zo ging het al eeuwen) Waarom daar nu  van afwijken en iedereen subsidiëren die zicht kunstenaar noemt? 99% is men over 100 jaar vergeten, waren het dan wel kunstenaars? </p>
<p>Toen de supermarkten de groenteboer verdrongen, kreeg de groenteboer ook geen subsidie meer omdat hij het hoofd niet boven water kon houden.</p>
<p>Misschien een wat zure reactie van mij, echter heb ik in mijn nabije omgeving iets te veel en te vaak gezien hoe men de boel tilde om maar zoveel mogelijk subsidie te ontvangen. En dat ging om miljoenen. Kritisch die zaak onder de loep nemen mag best.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: lmgikke</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/11/30/het-saillant-kunstsubsidies-niet-heilig/#comment-396119</link>
		<dc:creator>lmgikke</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 16:46:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=48702#comment-396119</guid>
		<description>@9 Ik heb het zelf meegemaakt in mijn omgeving. Je draait een drol, noemt het kunst en je krijgt subsidie. 

Tip voor het onderzoek: Check eens in Eindhoven hoeveel panden er door de gemeente in bruikleen gegeven zijn aan kunstenaars. Voorbeeld dat ik ken behelst een pand in hartje centrum van eindhoven dat nu al ruim 10 jaar gratis gebruikt wordt door een toneelclubje dat al 10 jaar geen nieuwe voorstelling bedacht heeft. Ze toeren nog steeds met dezelfde voorstelling. Winkeliers zouden voor dat vloeroppervlak grof een 10.000 euro per maand neertellen. De kosten voor gas en elektra zijn ook ongeveer 1800 euro per maand.  Dat is dus dan al snel 1.4 miljoen euro verkapte subsidie. Los daarvan krijgt het clubje ook nog eens echte niet verkapte subsidies.

kappen met die subsidies. En nu niet met het argument komen dat er dan geen cultuur meer zou zijn. Andre Rieu speelt exact hetzelfe als het orkestgebouw orkest, maar krijg een geen subsidie voor. Hij is wel miljonair.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@9 Ik heb het zelf meegemaakt in mijn omgeving. Je draait een drol, noemt het kunst en je krijgt subsidie. </p>
<p>Tip voor het onderzoek: Check eens in Eindhoven hoeveel panden er door de gemeente in bruikleen gegeven zijn aan kunstenaars. Voorbeeld dat ik ken behelst een pand in hartje centrum van eindhoven dat nu al ruim 10 jaar gratis gebruikt wordt door een toneelclubje dat al 10 jaar geen nieuwe voorstelling bedacht heeft. Ze toeren nog steeds met dezelfde voorstelling. Winkeliers zouden voor dat vloeroppervlak grof een 10.000 euro per maand neertellen. De kosten voor gas en elektra zijn ook ongeveer 1800 euro per maand.  Dat is dus dan al snel 1.4 miljoen euro verkapte subsidie. Los daarvan krijgt het clubje ook nog eens echte niet verkapte subsidies.</p>
<p>kappen met die subsidies. En nu niet met het argument komen dat er dan geen cultuur meer zou zijn. Andre Rieu speelt exact hetzelfe als het orkestgebouw orkest, maar krijg een geen subsidie voor. Hij is wel miljonair.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: prometeus</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/11/30/het-saillant-kunstsubsidies-niet-heilig/#comment-396118</link>
		<dc:creator>prometeus</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 16:38:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=48702#comment-396118</guid>
		<description>@9 Moet de overheid dat uitgeven, of &#039;de maatschappij&#039;? We hebben het hier over &lt;i&gt;overheids&lt;/i&gt;bezuinigingen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@9 Moet de overheid dat uitgeven, of &#8216;de maatschappij&#8217;? We hebben het hier over <i>overheids</i>bezuinigingen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Furby</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/11/30/het-saillant-kunstsubsidies-niet-heilig/#comment-396115</link>
		<dc:creator>Furby</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 16:26:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=48702#comment-396115</guid>
		<description>&quot;En terecht. Kunst mag dan een waarde op zich vertegenwoordigen, de subsidiëring van kunst is niet belangrijker dan bijvoorbeeld geld voor kinderopvang.&quot;

Wat een manke vergelijking. Eentje die in mijn ogen ook nog eens in het voordeel van de kunst uitvalt, dat is namelijk het plezier van velen, in plaats van het plezier van twee personen en de ergernis van vele anderen. Geld aan kunst en cultuur uitgeven is dus een maatschappelijk betere en socialere uitgave dan het sponsoren van de private kinderhobby.

Ik wil wel toegeven dat een herstructurering op zijn plaats is en er een betere blik moet worden geworpen op de personen die de commissies vullen die de geldstromen richting geven en vaak nevenfuncties in de bijbehorende kunstdiscipline hebben, maar korten op subsidies die toch al amper dekkend zijn voor vele kunstenaars en instanties is gewoon belachelijk en onverantwoordelijk. Maarja, kijkende naar de situatie rondom onze grote nationale musea, heeft kunst en cultuur dit decennium bij onze regering toch geen prioriteit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;En terecht. Kunst mag dan een waarde op zich vertegenwoordigen, de subsidiëring van kunst is niet belangrijker dan bijvoorbeeld geld voor kinderopvang.&#8221;</p>
<p>Wat een manke vergelijking. Eentje die in mijn ogen ook nog eens in het voordeel van de kunst uitvalt, dat is namelijk het plezier van velen, in plaats van het plezier van twee personen en de ergernis van vele anderen. Geld aan kunst en cultuur uitgeven is dus een maatschappelijk betere en socialere uitgave dan het sponsoren van de private kinderhobby.</p>
<p>Ik wil wel toegeven dat een herstructurering op zijn plaats is en er een betere blik moet worden geworpen op de personen die de commissies vullen die de geldstromen richting geven en vaak nevenfuncties in de bijbehorende kunstdiscipline hebben, maar korten op subsidies die toch al amper dekkend zijn voor vele kunstenaars en instanties is gewoon belachelijk en onverantwoordelijk. Maarja, kijkende naar de situatie rondom onze grote nationale musea, heeft kunst en cultuur dit decennium bij onze regering toch geen prioriteit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Micowoco</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/11/30/het-saillant-kunstsubsidies-niet-heilig/#comment-396108</link>
		<dc:creator>Micowoco</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Nov 2009 15:59:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=48702#comment-396108</guid>
		<description>Nederland zit met 0,6% van de Unesco-norm ruim onder wat internationaal is afgesproken (ter vergelijking: Frankrijk geeft 2,4% van zijn BNP uit aan cultuur), maar nee: nóg is het allemaal te veel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nederland zit met 0,6% van de Unesco-norm ruim onder wat internationaal is afgesproken (ter vergelijking: Frankrijk geeft 2,4% van zijn BNP uit aan cultuur), maar nee: nóg is het allemaal te veel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Page Caching using disk: basic
Database Caching 10/13 queries in 0.002 seconds using apc
Object Caching 618/618 objects using apc

Served from: sargasso.nl @ 2012-05-26 05:54:27 -->
