Peiling 27 landen: “Overheid moet markt meer reguleren”

Ook interessant dat de meerderheid van de Oekraïners het slecht vindt dat ze geen onderdeel meer zijn van de Sovjet-Unie.

@Bismarck. Volgens mij zijn Oekraïners van oudsher toch wel redelijk verweven met alle voor- en tegenspoed van de Russen.

Ik sprak gisteren nog met een Russische die me vertelde dat heel veel (m.n. ouderen) terugverlangen naar de USSR, het gevoel van veiligheid van toen is compleet verdwenen. Misdaad, intimidatie en onzekerheid vieren hoogtij in die landen.

@Stickmeister, die onvrede was er idd altijd al. Krakersbolwerken, Milieudefensie, de SP, GL….etc. Mijn punt was dat ik die hoge ‘onvrede’ in de uitslag puur aan de recessie toeschrijf.

@4: Ja van de Russen vind ik het ook niet zo vreemd. Je ziet dat in de politiek terug (Putin zit grotendeels wel in lijn met de SU-politiek). Van de Oekraïners sta ik dan weer wel te kijken, aangezien de SU voor hen ook afhankelijkheid van Rusland betekende.

@Snebbert

Je vergist je daar denk ik toch echt. Miep en de buurman en weet-ik-veel-wie waren toch echt al veel eerder ontevreden over o.a. privatiseringen. Dat komt nu echt niet door de recessie. Recessie is gewoon één van de gevolgen van het falende systeem. Of faalt het huidige systeem volgens jou niet?

Check die Fransen, meer dan 40 procent vindt het systeem ‘fatally flawed’ en de rest wil hervormingen. Minder dan 10 procent is tevreden.

@11: En waar in mijn posting zeg ik dat dat niet zo was?

Dus als het goed begrijp ligt het nooit aan het kapitalisme zelf (Frankrijk is nauwelijks kapitalistisch volgens jsk en eerder merkt die ook op dat de huidge ellende in Rusland eigenlijk het werk van de communisten was). Geniaal teflon-systeem dat nooit ergens schuld aan is. Maar het gebrek aan alternatieven waar snebbert zo schril om roept was de uitvoerders van de poll ook opgevallen. ‘(If) capitalism has won, it looks these days rather like a victory by default.’ is de conclusie van een verhaal over de poll op hun blog: http://globescaninsights.blogspot.com/2009/11/free-market-blues-20-years-on.html

@15: Gestart onder perestrojka, maar pas zijn apex bereikt onder de geliberaliseerde en geprivatiseerde nieuwe Rusland.

@7: Dat ben ik niet met je eens. Ik denk dat voor vrijwel geheel Oost-Europese de introductie van het kapitalisme een gigantische verbetering heeft opgeleverd in vergelijking met de decennia van socialisme die eraan vooraf gingen.

@20: De geënqueteerden zijn het duidelijk niet met jouw eens. Het lijkt mij dat hun persoonlijke ervaring in deze belangrijker is dan wat wij vanuit ideologische oogpunt graag geloven.

@21: De reden voor een gedaalde levensverwachting (heb je daarvoor cijfers voor mij?) zou waarschijnlijk te wijten zijn aan een afbouw van sociale voorzieningen.

Maar als we toch retorische vragen stellen i.p.v. over feiten te discussieren, waarom ontvluchtten zoveel mensen dan Oost-Europa gedurende de Koude Oorlog terwijl het er zo prachtig was?

Pretty f*cking awesome man!

“When the Berlin Wall came down in 1989, one of the surprises for people in the West, not to mention many in the East, was the degree of environmental annihilation that had taken place. In the race to seek industrial parity with the West, the cheapest way for the Soviets and their allies to get the job done was to ignore environmental impacts of any sort. So that’s just what they did, to devastating consequences. The rest of the world is likely to be having a similar experience pretty soon. Whether it’s mountain leveling, or rainforest obliteration, or gargantuan industrialized outdoor cattle toilets, or sticking the planet in the pot and leaving it there on a low boil, the world is beginning to find out what happens when the captains of industry exploit the planet’s resources while leaving the ‘externalities’ for the rest of us to clean up.”

http://www.smirkingchimp.com/thread/15384

@24: Heb jij dan cijfers dat er toen meer mensen het Oostblok ontvluchtten dan nu (nu ze het genot van het kapitalisme in eigen land kunnen proeven)?

@28: Dat kom ik weer terug op mijn oorspronkelijke punt in deze discussie: is iets juist omdat de meerderheid dat vindt? Of zwakker nog: omdat de meerderheid het tolereert?

@29: Heb ik niet en ga ik ook niet voor je opzoeken omdat ik dat niet beweer.

@29
Volgens mij zijn die cijfers er niet. Trouwens 99,999999% van de Oost-Europese bevolking was op wat voor manier dan ook niet in staat om hun regime te ontvluchten.
Alleen het laatste jaar, toen Hongarije de grenzen opende, begon het er op te lijken dat Oost-Duitsland binnen 5 jaar ontvolkt zou zijn.
Probleem met vluchten is dat het alleen zin heeft als je (bijna zeker) weet dat je beter terecht zult komen.

Natuurlijk, als je de “onzeker” stemmen daarbij optelt zou je op een krappe meerderheid voor abortus kunnen uitkomen maar laten we, for the sake of argument, aannemen dat een meerderheid van de Amerikaanse bevolking, of, wat dat betreft, enige bevolking, tegen abortus is. Moet abortus dan verboden zijn?

Je bedoelt zoals abortus verboden is in Ierland of Polen? Je zult in ieder geval een meerderheid voor moeten winnen wil je het veranderen.

Zonder kapitalisme was er geen recessie geweest, dat klopt, zonder kapitalisme hadden we voortdurend in een economisch dal geleeft. De hele recessie is zowiezo een bewijs dat het systeem werkt, slechte systemen en overspannen markten corrigeren zichzelf.

Er kan altijd wat verbeterd worden, maar zelfs nu we in het diepste economische dal van jaren zitten hebben de mensen in kapitalistische landen het nog atijd vele malen beter dan in welk ander systeem dan ook. Goed beschouwd is elk ander systeem tot nu toe gewoon mislukt en op een drama uitgelopen.

@38: Is de keuze tussen volledige democratie en dictatuur? Nee toch! Wat ik voorstel is een rechtsstaat, een republiek, waarbinnen bepaalde rechten en vrijheden gewaarborgd zijn, liefst in een grondwet die niet met een simpele meerderheid in een parlement gewijzigd kan worden.

Gelukkig leven wij (bijna) in zo een land. En met ons, het grootste deel van de westerse wereld. Dat wil niet zeggen dat onze staatsvorm perfect is, maar het komt er wat mij betreft erg dicht bij. Niet iedereen zal er gelukkig mee zijn — hetzelfde geldt voor het kapitalisme — maar het is volgens mij wel het meest rechtvaardig.

Ik vond het ook veel fijner om bij mijn ouders te wonen. Hoefde nergens voor te betalen, kon lekker voor de buis hangen en tot laat gaan stappen. Wat is het toch vreselijk om als volwassene verantwoordelijk te moeten dragen voor de eigen situatie. Nee ik was liever kind gebeleven en het aan anderen overgelaten om mijn luize leventje te kunnen voortzetten. Ik begrijp heel goed waarom mensen liberale vrije markten helemaal niks vinden en liever solidariteit van iemand anders eisen.