Einde artikel 4 van de grondwet

Ik zou bijna zeggen: dat tekent het morele verval van dit land. :-\

Correct me if I’m wrong maar volgens mij hebben wij geen dragingsplicht maar een toonplicht in bepaalde situaties.

Stap voor stap.

Idealen kennen ook evolutie – wen er maar aan -
of niet – de tijd achterhaalt u wel – “dikke boehoe” – ik ga donderdag 4 juni tussen 7.30 en 21.00 uur wel eventjes de straat op, en weer terug, met m’n legitimatie.

Die propagandistische rethoriek in het linkje in de kleine lettertjes = angstpopulisme tegen veranderingen in de samenleving waar het gespartel van Wilders tegen multiculti niets bij is. Citaat:

In ruil voor het gemak van mensen die willen stemmen in een willekeurig stembureau, zonder daar vooraf toestemming voor te moeten regelen, moet iedereen een geldig identificatiebewijs laten zien.

Het zogenaamde ‘gemak voor de burger’ is niet de ware reden voor het nieuwe systeem maar eerder een afleidingsmanoeuvre. In werkelijkheid gaat het erom dat de overheid kost wat kost een uitgebreide identificatieplicht van de burger, in alle sectoren van het maatschappelijk leven, wil invoeren.
Dit met het oogmerk om de burger er voortdurend van te doordringen dat hij in de gaten wordt gehouden, en om een systematisch elektronische controle van de burger verder uit te bouwen. Deze ‘weg naar een elektronische overheid’ is officieel beleid van de kabinetten Balkenende.

oh ja joh?
pfff

evolutie kies je niet bewust voor.

(maar dank voor het weghalen)

Oja
Je moet dokken om dat aan te tonen.

Dat is leuk gezegd maar een foute optelling.
Je moet een geldig identiteitsbewijs bezitten, altijd.
Dat kost geld, altijd. En mensen van <14 mogen toch nog niet stemmen.
Het laakbare is dat je dat ID mee naar het stembureau moet nemen.

In het artikel lees ik ten eerste dat de Raad van State geen bezwaar had. Waarom niet? Hebben ze dat gemotiveerd?

Ten tweede lees ik dat de Kiesraad voor de identificatieplicht is, mits die geldt voor alle kiezers. En dan is het “gelijkelijk” toch wel weer van toepassing?

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het niet heel raar vindt dat je je legitimeert bij het stemmen. Al is dat vooral een intuitief gevoel, en heb ik de hele discussie hierover niet echt gevolgd.

#15
Ik heb mij nog nooit hoeven legitimeren bij het stemmen, hoewel ik mij vroeger wel eens afvroeg hoe zij konden weten dat ik het was.
Om fraude bij stemmen tegen te gaan heeft volgens mij weinig nut, dat wordt meestal via volmachten enzo gedaan.

@KJ
Dat zei ik, voor sommige dingen heeft het nut, maar dat betekent niet dat je het ding dag en nacht op zak hebt en laat zien.

@21 Misschien wordt er wel een verpleegster vermoord aangetroffen, politie komt langs, mevrouw van Dijk, kunt u zich even legitimeren? Je moet je altijd kunnen legitimeren als de politie daar om vraagt!

Even de prijs van een legitimatiebewijs naar 1 miljoen brengen, et voila, bijna niemand kan meer stemmen.

Nog even over die verdenking, als de politie alleen mensen om identificatie zouden mogen vragen als ze die mensen ergens van verdenken dan zou dat een veel zwaardere eis zijn dan als ze iedereen om identificatie mogen vragen “voor zover ze dat redelijkerwijs noodzakelijk achten voor de uitoefening van de politietaak.”

Dat laatste valt bijna niet aan te vechten, tenzij ze echt volkomen willekeurig mensen op straat om hun identificatie vragen.

@32 Met het internetstemmen heeft het helemaal niets te maken, behalve dat ze beiden in hetzelfde besluit staan omdat het allebei experimenten zijn met nieuwe vormen van stemmen.

@33: Ik ging uit van de zin in het VK-artikel: “Bovendien vindt de raad de wettelijke basis van het experiment onvoldoende: de regeling is gebaseerd op een experimenteerwet die is bedoeld om stemmen via internet mogelijk te maken“.

Maar goed, volgens mij zijn we het eens dat schending van artikel 4 niet moet mogen.

Het is nu nog een test, maar het wordt wel bij veel gemeente al uitgevoerd die identificatieplicht bij het stemmen. Gelukkig in Utrecht nog niet. Zo las ik. Hoop dat dit klopt!
Ben het wel eens met reacties hierboven dat identificatieplicht al voor veel dingen geldt.
Maar ben er trouwens wel tegen dat je tegenwoordig altijd je ID-bewijs bij je zou moeten dragen. Ben wel gek! Al die pasjes, je wordt er gek van!

Zou er zo ontzettend gefraudeerd worden bij het stemmen dat het noodzakelijk is om die ID-plicht in te voeren? Nooit iets over gelezen !
Misschien is het een vorm van controle als je straks overal mag gaan stemmen! Dan vind ik die ID-plicht wel logisch.

@steeph: wat deden ze bij die ene bank dat wat niet toegestaan was?

@caprio: volgens mij hebben de vrijwilligers die de kiesstations bemannen niet de bevoegdheid om mensen te arresteren (ze mogen wel een burgerarrest doen, dus staande houden tot de politie er is.)

@ 22 Steeph

Of het indruist tegen art 4? Tsja, als ik dat laatste zinnentje erbij pak; “behoudens bij de wet gestelde beperkingen en uitzonderingen.”,

dan zou je kunnen stellen dat, indien bij wet is bepaald dat je je moet kunnen legitimeren om je stem uit te brengen, het daar niet tegenin druist.

Bovendien, de staat heeft toch eigenlijk ook het recht om te weten of jij daadwerkelijk degene bent die zijn stem zou moeten uitbrengen? Dat is nu iets lastig na te gaan.

En inderdaad, er zijn rechtzaken geweest en petities, het feit dat mij dat niet meer vers in het geheugen staat, geeft in mijn beleving het marginale karakter van de weerstand aan. Het was in elk geval geen massale volksopstand. Zoals eigenlijk op zijn plaats was geweest.

Nu kan ik mij vergissen maar volgens mij is die plicht er mede gekomen naar aanleiding van het grote aantal illegalen, zwartrijders en vandalen en het gebrek aan middelen die de hermandad ter beschikking stonden om genoemde groepen aan te pakken.

Uiteraard is dat later aangescherpt onder het befaamde motto, “voor de dreiging van trrrrsm moet elke vrijheid wijken”, uiteraard uit de cda-koker.

Aanvankelijk:

Er kwam geen volledige identificatieplicht maar in een aantal gevallen mocht voortaan naar een identiteitsbewijs gevraagd worden. Bijvoorbeeld bij geldzaken als het openen van een bankrekening, de notaris, de aanvraag van een sofi-nummer, inschrijving bij het arbeidsbureau, op het werk, bij aanvraag van een uitkering, zwartrijden in het openbaar vervoeren en bij wedstrijden in het betaald voetbal. Ook werd een persoon waarvan de politie een ‘redelijk vermoeden’ had dat deze illegaal in Nederland verblijft, verplicht zijn of haar identiteit aan te tonen.”

Dus voornamelijk overheidsaangelegenheden, voornamelijk om fraude tegen te gaan. Wat mij betreft is je stem uitbrengen hetzelfde.

http://www.identificatieplicht.nl/voort16

http://www.identificatieplicht.nl/docjansen.html

Zwartrijden pak je er wel degelijk beter mee aan dan voorheen, evenals het geemmer rondom voetbalwedstrijden, hoewel de politiek het verder laat afweten op dat specifieke gebied. Illegalen mocht je vroeger niet eens van constateren dat zij uberhaupt illegaal waren. Zodoende kom ik tot mijn laatste uitspraak.

Het feit dat wilders het zo lekker doet in de peilingen relateer ik eigenlijk aan diezelfde uitspraak. Het gegeven dat een bepaald deel van het volk onvrede heeft met het “hoge aantal” immigranten/gelukszoekers, al dan niet legaal, maakt dat zij zich niet verzetten tegen een maatregel die eigenlijk bar slecht is. In hun ogen dus wellicht een noodzakelijk kwaad.

Het burgerservicenummer (BSN) is een uniek persoonsnummer. Om uw BSN te krijgen hoeft u niets te doen, uw sofinummer is automatisch omgezet in een BSN. Voortaan krijgt iedereen die zich bij de gemeente inschrijft in de Gemeentelijke Basisadministratie een BSN, direct vanaf de geboorte. Uw BSN staat op uw paspoort, rijbewijs en/of identiteitskaart http://www.postbus51.nl/nl/home/themas/rechtspraak-en-veiligheid/identificatie
——-
Radio frequency identification, let. identificatie met radiogolven (afgekort RFID), is een technologie om van een afstand informatie op te slaan en te lezen van zogenaamde RFID-”tags” die op of in objecten of levende wezens zitten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Radio_frequency_identification
—
Een stemcomputer of stemmachine is een digitaal stemsysteem bestaande uit een computer met software en randapparatuur, die speciaal is ingericht om de individuele keuze in een stemming direct elektronisch en digitaal vast te leggen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Stemmachine
——-
de volgende stap is te voorspellen http://tinyurl.com/2s4hbl , wie stemt wat?

@wie-stemt-wat
En ja hoor, aluhoedjestijd.
BTW Rouvoets schaamhaarlijstje wordt waarschijnlijk ook gechipt.

@48

Een nieuw land beginnen? Nederland is hartstikke leuk. Zelfs het weer is prima.
Trouwens, ga je land opspuiten of afpakken?

Ik zou zelfs identificatieplicht prima vinden, als er maar twee dingen gebeurden:
1. De roverheid produceert het ding gratis, op creditcardformaat en komt het me brengen.
2. Als ik op dagen als dit in me zwembroek naar de Appie om de hoek ren voor nog een extra zak chips, dat dan zo’n wout niet effe lastig mag gaan doen en ik gewoon in staat gesteld word om het ding te gaan halen indien nodig.

@51 1 Je moet het dan toch betalen en ad 2: dat zou toch veel mensen over de streep kunnen halen om helemaal voor ID-plicht te zijn.

Femke Halsema gaf vanmiddag te kennen dat zij dinsdag kamervragen gaat stellen over het grote aantal mensen zonder ID-bewijs (150.000 volgens VK) dat donderdag niet kan gaan stemmen.

Lees meer hierover: http://speervanger.web-log.nl/mijn_weblog/2009/05/halsema-kiezers.html

Nee hoor, bij mij staat in hetzelfde font als de overige tekst op de stemkaart. Maar wie leest zo’n ding nu…

Mijn reactie staat in dit blogje.

Deze mevrouw is een grote kanshebber voor de Darwin-award van deze week….omwegen propageren om je eigen achterlijke wet te omzeilen…hou imbeciel ben je dan !!!

———————————————
…Kiezers die geen geldig identiteitsbewijs hebben, kunnen donderdag desnoods nog in het stembureau een andere kiezer vragen voor hen te stemmen. Volgens staatssecretaris Ank Bijleveld van Binnenlandse Zaken biedt de machtiging een oplossing voor de ongeveer 150.000 stemgerechtigden zonder geldig identiteitsbewijs….

…Een machtiging invullen voor een onbekende die toevallig ook in de rij staat, kan een oplossing zijn, stelt Bijleveld. Ze is niet bang voor fraude. ‘Dat weet je sowieso nooit bij een volmacht’, verklaart haar woordvoerder.

De legitimatieplicht is het gevolg van een experiment waarbij kiezers binnen hun eigen gemeente hun stem kunnen uitbrengen in een stemlokaal naar keuze…
———————————————
Dus haar experimenten wetje tegen fraude helpt ze om zeep door een zeer fraude gevoelige volmachts-stem… volgens mij sla je dan de plank volledig mis en ben je rijp voor opname in een GGZ instelling.

Mijn opmerking bij 60 trek ik in: dat kan niet meer (een nieuwe stemkaart krijgen).

Misschien is er een andere variant mogelijk: je geeft een machtiging af aan iemand die in de rij staat. Die ontvangt 2 stembiljetten en geeft er een aan jou. Je brengt je eigen stem uit en stopt hem in de doos.

@64 & 65

dah ga nie werken … want ook de gemachtigde moet zijn ID tonen…dan omzeil je dus alleen deze achterlijkheid en zet je geen punt neer.

Mijn oplossing staat hier;

http://www.volksopstand.net/index.php?option=com_content&view=article&id=3347&Itemid=198

Zo juist de verkiezingsnieuwsbrief van het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties van gisteren staat op – “nadrukkelijk verzoek van de Tweede Kamer” – dat kiezers die zich zonder identiteitsbewijs melden op het stembureau melden, erop dienen “gewezen te worden dat zij toch kunnen stemmen, namelijk door het verlenen van een onderhandse volmacht aan een andere kiezer.”

Kun je toch nog zonder legitimeren stemmen, mits je de gevolmachtigde ermee wil opzadelen dat die zich wel moet identificeren en je hem/haar vertrouwt.