
CLICHÉS - Als je goed luistert naar de argumenten die Mark Rutte aanvoert voor zijn beleid dan blijkt dat het niet meer dan holle clichés zijn. Een analyse van het programma "Gesprek met de minister-president" van 16 mei.
(meer...)

FILMPJE - Een vlijmscherpe analyse... wat moet je hier nog aan toevoegen.
(meer...)

LEZING - Het gedachtegoed van Jean-Jacques Rousseau wordt regelmatig verantwoordelijk gehouden voor totalitaire regimes als dat van Mao Zedong en de Rode Khmer. Is dat terecht?
(meer...)

OPINIE - Ik ben vermoedelijk de laatste Europese federalist in Nederland. Dat je een bepaalde visie als enige hebt is soms wat vervelend, maar het aardige is dat je in discussies met chauvinisten vroeg of laat altijd gelijk
(meer...)

CLICHÉS - Als je goed luistert naar de argumenten die Mark Rutte aanvoert voor zijn beleid dan blijkt dat het niet meer dan holle clichés zijn. Een analyse van het programma "Gesprek met de minister-president" van 16 mei.
(meer...)
De Grieken zijn klaar met het dwingende Europa. De kans wordt steeds groter dat iedereen in Griekenland weer met Drachmes moet gaan betalen. Een gedevalueerde Drachme, dat wel. Ook de internationale handel zal hierdoor wel even flink verstoord
(meer...)
DATA - In de hele Unie dreigt een verloren generatie te ontstaan. De jeugdwerkloosheid stijgt keihard in het zuiden, natuurlijk, maar zeker ook in Oost-Europa. Zelfs booming Polen kan zijn jeugd geen werk bieden.
(meer...)

FOTOS - Als je moet, dan moet je. Maar doe het dan wel in stijl.
(meer...)

BIZAR - En nu niet meer klagen over de NS....
(meer...)

LEZING - Het gedachtegoed van Jean-Jacques Rousseau wordt regelmatig verantwoordelijk gehouden voor totalitaire regimes als dat van Mao Zedong en de Rode Khmer. Is dat terecht?
(meer...)

Het is vandaag tweeënzeventig jaar geleden dat de Duitse luchtmacht Rotterdam bombardeerde. De Duitsers waren de Maas al overgestoken en daarmee was hun voornaamste strategische doel in feite al behaald. Ook de Nederlandse verdediging op de Grebbeberg was
(meer...)

RECENSIE - De beste man moet aanvoerder zijn. Dat geldt voor Cruyff, maar ook in de politiek.
(meer...)
TAAL - Door woorden te kleuren, kun je onvermoede lagen laten zien, zoals onze taalkundig medewerker laat zien.
(meer...)
“De commissie ziet Tofik als een fris, leuk en aansprekend persoon. Hij heeft een goed ontwikkelde intuïtie voor het agenderen van voor vele GroenLinksers aansprekende onderwerpen. Hij nodigt uit tot het politieke en publieke debat en heeft gevoel
(meer...)

TAAL - Volgens een ANP-bericht wordt de laatste studie Fries in Nederland opgeheven omdat er te weinig studenten zijn. Kan dat zomaar? En hoe zit dat eigenlijk met het Fries in Nederland?
(meer...)

Met gekunstelde constructies wordt de eurocrisis bestreden. Laat kunst en vliegwerk over aan kunstenaars.
(meer...)
WEBCAST - Privacy en bedrijven is nog geen goede combinatie. Is er wel genoeg regulering?
(meer...)
WEBCAST - Privacy is weer hot dezer dagen. Niet zo verwonderlijk. We leven in een tijd waarin de digitale wereld (met internet als grote bubble) niet meer langs of naast ons bestaat, maar nauw in ons leven raakt
(meer...)

COLUMN - Twee Jehova's 's ochtends voor je deur is niet grappig.
(meer...)

RECENSIE - De beste man moet aanvoerder zijn. Dat geldt voor Cruyff, maar ook in de politiek.
(meer...)
NIEUWS - Nederland is weer een meldpunt rijker, eentje over de Islamisering. Voor de zekerheid
(meer...)
OPINIE - Marokkaanse jongens zijn niet bij voorbaat racistischer dan Nederlandse jongens.
(meer...)

Een tijdje geleden zag ik op een tentoonstelling deze tekening uit De Zachte Atlas van Nederland van John Rothuizen. Rothuizen maakt een soort plattegronden in perspectief, die hij vol kalkt met anekdotes, waarnemingen en weetjes. Ik las,
(meer...)
over de persvrijheid in verschillende euopese landen
(meer...)
NIEUWS - Nederland is weer een meldpunt rijker, eentje over de Islamisering. Voor de zekerheid
(meer...)

OPINIE - Sport verbroedert niet meer.
(meer...)

ELDERS - De lofzang op Chavez komt op een wat raar moment, want het is nog maar de vraag hoelang Chavez in het zadel kan blijven.
(meer...)

ANALYSE - Na de tragische aanslag op een school in Brindisi wordt rekening gehouden met alle mogelijke daders, maar de nadruk lijkt te liggen op drie mogelijkheden: een algemene maffia-aanslag, een lokale maffia-aanslag of een buitenlandse, islamitisch geïnspireerde
(meer...)
Ik denk dat de conclusie dan moet zijn dat de waarheid ergens in het midden ligt, Steeph; nl. dat een generaal pardon wel degelijk een aanzuigend effect heeft, maar dat plotselinge slechte omstandigheden in de wereld dat ook hebben.
Lul niet, Steeph: JIJ roept “exit mythe”. Dat is simpelweg niet zo en daar ging het mij om. Het zou je sieren dat toe te geven, maar dit onderwerp is zodanig omgeven door taboes dat er niet meer normaal over te praten is. Het Generaal Pardon [tm] is heilig.
Ik herhaal maar eens waar het wel over gaat: Myth NOT busted.
Mijn inschatting is dat Italie een verdubbeling kent vanwege een nieuwe routes geexploiteerd door mensensmokkelaars, en dat Nederland de uitwerking van een aanzuigende werking kent van het generaal pardon en dat Finlands verdubbeling een gevolg is van verscherping van Zweeds beleid. Maar het is maar een inschatting.
@Naam en dat soort verklaringen zijn er niet voor de NL stijging?
Mijn punt is dat je het kunt koppelen aan het Generaal Pardon. Bewijs het maar, anders dan een relatie leggen tussen deze stijging ergens in de tijd na het generaal pardon en het generaal pardon zelf.
Kijk ook eens naar de detailcijfers. 4/5 van de stijging komt voor rekening van twee landen, Somalië en Irak. Waren die landen bijzonder vertegenwoordigd in het Generaal Pardon? Of is het zo dat omdat wij toevallig al grote gemeenschappen hebben in die hoek er bij verhoogde uitstroom juist meer naar ons toe komen?
Overigens is per vandaag het eerste kwartaal 2009 ook bekend. Dat staat op 3970. Dat is 110 lager dan het laatste kwartaal 2008.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=03740&D1=0&D2=a&D3=0&D4=0-3,5-8,l&HDR=T,G2&STB=G1,G3&VW=T
@Naam
Ik zie een mooie uitdaging voor je, een goede regressieanalyse?
Nee, Steeph, ik stel niets anders dan dat er geen grond is om te zeggen dat de aanzuigende werking NIET weersproken is. Jij stelde dat de Mythe van aanzuigende werking is weersproken. Aan jou is dus de bewijslast.
Voorlopig is het: Myth NOT busted en zijn zowel Carlos als jij niet veel meer aan het doen dan dat “zuigend” noemen. Tja.
PS: Argumenten als “omdat wij toevallig al grote gemeenschappen hebben in die hoek er bij verhoogde uitstroom juist meer naar ons toe komen” kunnen ook worden gespinned tot “omdat wij grote gemeenschappen hebben in die hoek weet men daar bovengemiddeld vaker van het bestaan van het Generaal Pardon”. Wij beide weten het niet en dus kan het niet ingezet worden als argument.
@ 5, en wie gebruikt het wel als argument dan?
Ik neem aan dat voorstanders van het GP niet met de argumentatie van de niet aanzuigende werking zijn begonnen?
@naam
Wat Meester zegt, volgens mij is het in dit geval aan diegenen die de mythe bedacht hebben om hem te bewijzen. Steeph concludeert dat er niet echt een aanleiding is om te zeggen dat het GP een aanzuigende werking heeft. Dat beaam jij, dus misschien het niet Myth-Busted, maar totdat iemand het bewijst gewoon een mythe is.
@Meester
Steeph suggereert dat argument.
@Hal
Volgens mij is het heel duidelijk aan degene die beweert dat aanzuigende werking een mythe is (De titel is letterlijk “Exit mythe van de aanzuigende werking generaal pardon”, en het sluit af met de zin: “Mag dit argument nu eindelijk van tafel”) om te verklaren waarom een verdubbeling geen aanzuigende werking is. Immers, Steeph beweert dat het argument van tafel mag.
@Naam Je bent best koppig. Deze opleving is nog kleiner dan die van 2004-2006.
Bovendien ga ik bij “aanzuigende” werking uit van een direct effect dat significant boven de gemiddelde variatie zit. Die is er niet. Punt.
Je kan net zo goed als argument voor de stijging aanvoeren dat FC Utrecht in 2007 geen landskampioen is geworden. In de tijd staan die gebeurtenissen ook achter elkaar.
Het is dus echt aan de mensen die het verband leggen om met bewijzen te komen.
Ik was omgegaan als er binnen een half jaar een extreem veel grotere instroom vanuit allerlei verschillende landen was geweest, terwijl er in andere Europese landen een heel andere trend zichtbaar was.
@naam
De titel van dit artikel is toch echt: “Zuigend Generaal Pardon”. Dat oude artikel had wellicht kunnen heten “De mythe van het GP, blijft precies dat, een mythe” Of zoiets. Maar dat is zo lang… Het argument mag van tafel omdat er geen bewijs voor is.
Je kan net zo goed als argument voor de stijging aanvoeren dat FC Utrecht in 2007 geen landskampioen is geworden. In de tijd staan die gebeurtenissen ook achter elkaar.
Dat zou een post hoc ergo procter hoc denkfout zijn. Ik stel simpelweg dat jouw claim dat de mythe weerlegd is niet gemaakt kan worden. Ik ga het overigens hierbij laten. Ik ga mezelf niet ad nauseam herhalen.
Ik was omgegaan als er binnen een half jaar een extreem veel grotere instroom vanuit allerlei verschillende landen was geweest, terwijl er in andere Europese landen een heel andere trend zichtbaar was.
Anderhalf jaar is niet te lang voor een effect in immigratie- en asielaanvragen om causaal te zijn.
@Hal
Als je niet leest heeft discussie ook geen zin.
@Hal hij verwijst naar een eerder artikel van mijn hand (met die titel):
http://sargasso.nl/archief/2007/07/31/exit-mythe-van-de-aanzuigende-werking-generaal-pardon/
@naam
Ik had jullie discussie gezien. Ik verwijs ook naar dat “oude artikel”, maar als jij niet leest dan heeft discussiëren idd geen zin ;). (proPter hoc hè?)
@Steeph
Kweetut, vond het gisteren al zo opzienbarend dat ik een nieuwe discussie met 75 reacties helemaal gemist had :).
Wat ontbreekt aan de beoordeling van de redenen van deze grafiek, zijn de externe oorzaken. Oorzaken die buiten nederland liggen.
Leg de grafiek maar eens naar de opleving van geweld of hongersnood in bepaalde landen. Dan zie je dat de instroom veel meer gestuurd wordt door die ontwikkelingen dan het generaal pardon.
Verder is het zo dat onder Balkenende I-II-III is afgesproken dat voor Iraakse vluchtelingen extra coulance zou worden betracht ivm de oorlog die wij daar voeren. Deze wet is nog ondertekend door …. Verdonk. En welke vluchteling voert de ranglijst aan: juist – irakezen.
De rechtse partijen vvd-ton-pvv hebben gesteld dat een GP een aanzuigende werking zou hebben. Dat verhaal blijft dus een mythe en niet gebaseerd op feiten. Nu bijna 3 jaar verder kan dat argument wel van tafel gehaald worden.