<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: De ondergang van Pakistan</title>
	<atom:link href="http://sargasso.nl/archief/2009/04/21/de-ondergang-van-pakistan/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://sargasso.nl/archief/2009/04/21/de-ondergang-van-pakistan/</link>
	<description>Verlicht en Verlegt</description>
	<lastBuildDate>Fri, 25 May 2012 21:55:59 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>By: Clinton in Pakistan - Sargasso</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/04/21/de-ondergang-van-pakistan/#comment-391330</link>
		<dc:creator>Clinton in Pakistan - Sargasso</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 10:01:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=32017#comment-391330</guid>
		<description>[...] belang van een stabiel Pakistan in te schatten. De toestand waarin het land verkeert blijft echter precair: Talibanstrijders behouden er, ondanks recente offensieven van de Pakistaande krijgsmacht, een [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="">
<p>[...] belang van een stabiel Pakistan in te schatten. De toestand waarin het land verkeert blijft echter precair: Talibanstrijders behouden er, ondanks recente offensieven van de Pakistaande krijgsmacht, een [...]</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ivoren-toren &#187; De ondergang van Pakistan:</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/04/21/de-ondergang-van-pakistan/#comment-385257</link>
		<dc:creator>ivoren-toren &#187; De ondergang van Pakistan:</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 10 Oct 2009 17:55:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=32017#comment-385257</guid>
		<description>[...] Dit artikel verscheen op 21 april op Sargasso. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="">
<p>[...] Dit artikel verscheen op 21 april op Sargasso. [...]</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ivoren-toren &#187; Blog Archive &#187; De ondergang van Pakistan</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/04/21/de-ondergang-van-pakistan/#comment-365049</link>
		<dc:creator>ivoren-toren &#187; Blog Archive &#187; De ondergang van Pakistan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Jun 2009 17:54:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=32017#comment-365049</guid>
		<description>[...] dan? Lees het in een bijdrage van mij aan Sargasso!    Posted by Nick Ottens Filed in Kernwapens, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="">
<p>[...] dan? Lees het in een bijdrage van mij aan Sargasso!    Posted by Nick Ottens Filed in Kernwapens, [...]</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: TrackPakistan</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/04/21/de-ondergang-van-pakistan/#comment-354343</link>
		<dc:creator>TrackPakistan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2009 18:05:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=32017#comment-354343</guid>
		<description>Volgens mij kwam mijn vorige reactie niet door. Anyway, verzoek aan de auteur om eens te overwegen een item te maken van het volgende:

http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/news/pakistan/afghanistan-and-india-behind-bla-malik--bi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Volgens mij kwam mijn vorige reactie niet door. Anyway, verzoek aan de auteur om eens te overwegen een item te maken van het volgende:</p>
<p><a href="http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/news/pakistan/afghanistan-and-india-behind-bla-malik--bi" rel="nofollow">http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/news/pakistan/afghanistan-and-india-behind-bla-malik&#8211;bi</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: TrackPakistan</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/04/21/de-ondergang-van-pakistan/#comment-354341</link>
		<dc:creator>TrackPakistan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2009 17:58:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=32017#comment-354341</guid>
		<description>Wil iemand hier op Sargasso even een item maken van het volgende, dan houden we samen de balans in de verslaggeving :)

&lt;strong&gt; Afghanistan and India behind BLA: Malik

Thursday, 23 Apr, 2009 &#124; 03:48 AM PST &#124; &lt;/strong&gt;

&lt;em&gt;ISLAMABAD: The prime minister’s adviser on interior affairs surprised the Senate on Wednesday when he directly accused Afghanistan and India of supporting the Baloch National Army’s campaign for Balochistan’s secession from Pakistan and also implicated the BLA in the kidnapping of UNHCR official John Solecki.

According to Mr Rehman Malik, the BLA had kidnapped the UN official to draw world’s attention to its demand for a separate state. Lawmakers who were startled by Mr Malik’s statement demanded an in-camera briefing, saying that openly accusing neighbouring countries might create new problems.
 
The adviser’s speech was interrupted several times by Mahabat Khan Marri, Dr Abdul Malik and Mir Hasil Bizenjo who rejected some of his contentions, particularly about Sher Mohammad Baloch’s terrorist background. Sher Mohammad was recently killed along with two other nationalist leaders and their bodies were found in Turbat.
 
Senators from Balochistan staged a walkout in protest against Mr Malik’s statement. Winding up a four-day debate on an adjournment motion on the murder of the three Baloch leaders, Mr Malik said the government was ready to accept and implement all recommendations made by lawmakers and the parliamentary committee.

However, he said, there was no question of conceding independence to Balochistan, a demand raised by less than one per cent of the people of the province.

He rejected that the number missing persons was in thousands as claimed by kidnappers of the UN representative and said that in fact the number confirmed by the authorities was only 831 and 200 of them had already been traced.

About the three assassinated politicians, the adviser said Ghulam Mohammad was wanted by Iran for terrorist activities and it had sought his extradition. Sher Mohammad was an Iranian national who had obtained Pakistani nationality, he added.

The so-called BLA, he said, was set up by the former Soviet Union and was now being supported by the governments of India and Afghanistan. He claimed that some 4,000 to 5,000 Baloch people were in various camps in Afghanistan and they were being trained there for terrorist activities in Pakistan.

PML-N leader Raja Zafarul Haq said the statement about involvement of neighbouring countries would create new enmities. 

The adviser said that a committee was working on demands for release of political workers in Balochistan. ‘I am in contact with the sons of slain Nawab Akbar Bugti and efforts are being made to take all angry Baloch leaders on board.’

SARDARI SYSTEM
He also said that a proposal for reviving the ‘Sardari system’ in the province was under consideration. He said the Frontier Corps had been put under the chief minister and all 36 FC checkposts had been removed.

Mr Malik said there were confirmed reports that BLA chief Brahamdagh Bugti lived close to Afghan President Hamid Karzai’s presidential palace in Kabul, adding that 1,000 Baloch students had got training in Russia and they were now active in Balochistan.

He said that Pakistani agencies had obtained transcripts of calls between the BLA chief and his men. He claimed that in one call Brahamdagh was asking about ‘red goat’  —a code name for Solecki —and ordering that he be shifted to some other location after the government had got clue to the place where he had been kept.

‘Mr Solecki was abducted two days before UN secretary general’s visit to Islamabad in order to project BLA’s bid for freedom. On the basis of evidence, I met Mr Karzai and sought his help to repatriate Brahamdagh or stop him from doing all that he is doing in Pakistan, but I was given a cold shoulder,’ Mr Malik added.

He said he had also urged Mr Karzai to stop the use of Afghan soil against Pakistan because 45,000-50,000 people were crossing over to Pakistan daily.

Mr Rehman said Pakistan had apprised UN Secretary General Ban Ki-moon of the situation in Balochistan and sought his help. Contacts with Mr Karzai led to the release of Mr Solecki, he added.

He proposed the formation of a senators’ committee to supervise the working of the judicial committee which was investigating the murder of the three Baloch leaders.

Later talking to journalists, Mr Malik warned India against its activities in Balochistan. Dr Malik of the Balochistan National Party said that problems in Balochistan should not be linked to India and Russia.

PPP’s Lashkari Raisani said that although he belonged to the government side, he would like to say that agencies sometimes mislead the government on certain issues.&lt;/em&gt;

http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/news/pakistan/afghanistan-and-india-behind-bla-malik--bi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wil iemand hier op Sargasso even een item maken van het volgende, dan houden we samen de balans in de verslaggeving :)</p>
<p><strong> Afghanistan and India behind BLA: Malik</p>
<p>Thursday, 23 Apr, 2009 | 03:48 AM PST | </strong></p>
<p><em>ISLAMABAD: The prime minister’s adviser on interior affairs surprised the Senate on Wednesday when he directly accused Afghanistan and India of supporting the Baloch National Army’s campaign for Balochistan’s secession from Pakistan and also implicated the BLA in the kidnapping of UNHCR official John Solecki.</p>
<p>According to Mr Rehman Malik, the BLA had kidnapped the UN official to draw world’s attention to its demand for a separate state. Lawmakers who were startled by Mr Malik’s statement demanded an in-camera briefing, saying that openly accusing neighbouring countries might create new problems.</p>
<p>The adviser’s speech was interrupted several times by Mahabat Khan Marri, Dr Abdul Malik and Mir Hasil Bizenjo who rejected some of his contentions, particularly about Sher Mohammad Baloch’s terrorist background. Sher Mohammad was recently killed along with two other nationalist leaders and their bodies were found in Turbat.</p>
<p>Senators from Balochistan staged a walkout in protest against Mr Malik’s statement. Winding up a four-day debate on an adjournment motion on the murder of the three Baloch leaders, Mr Malik said the government was ready to accept and implement all recommendations made by lawmakers and the parliamentary committee.</p>
<p>However, he said, there was no question of conceding independence to Balochistan, a demand raised by less than one per cent of the people of the province.</p>
<p>He rejected that the number missing persons was in thousands as claimed by kidnappers of the UN representative and said that in fact the number confirmed by the authorities was only 831 and 200 of them had already been traced.</p>
<p>About the three assassinated politicians, the adviser said Ghulam Mohammad was wanted by Iran for terrorist activities and it had sought his extradition. Sher Mohammad was an Iranian national who had obtained Pakistani nationality, he added.</p>
<p>The so-called BLA, he said, was set up by the former Soviet Union and was now being supported by the governments of India and Afghanistan. He claimed that some 4,000 to 5,000 Baloch people were in various camps in Afghanistan and they were being trained there for terrorist activities in Pakistan.</p>
<p>PML-N leader Raja Zafarul Haq said the statement about involvement of neighbouring countries would create new enmities. </p>
<p>The adviser said that a committee was working on demands for release of political workers in Balochistan. ‘I am in contact with the sons of slain Nawab Akbar Bugti and efforts are being made to take all angry Baloch leaders on board.’</p>
<p>SARDARI SYSTEM<br />
He also said that a proposal for reviving the ‘Sardari system’ in the province was under consideration. He said the Frontier Corps had been put under the chief minister and all 36 FC checkposts had been removed.</p>
<p>Mr Malik said there were confirmed reports that BLA chief Brahamdagh Bugti lived close to Afghan President Hamid Karzai’s presidential palace in Kabul, adding that 1,000 Baloch students had got training in Russia and they were now active in Balochistan.</p>
<p>He said that Pakistani agencies had obtained transcripts of calls between the BLA chief and his men. He claimed that in one call Brahamdagh was asking about ‘red goat’  —a code name for Solecki —and ordering that he be shifted to some other location after the government had got clue to the place where he had been kept.</p>
<p>‘Mr Solecki was abducted two days before UN secretary general’s visit to Islamabad in order to project BLA’s bid for freedom. On the basis of evidence, I met Mr Karzai and sought his help to repatriate Brahamdagh or stop him from doing all that he is doing in Pakistan, but I was given a cold shoulder,’ Mr Malik added.</p>
<p>He said he had also urged Mr Karzai to stop the use of Afghan soil against Pakistan because 45,000-50,000 people were crossing over to Pakistan daily.</p>
<p>Mr Rehman said Pakistan had apprised UN Secretary General Ban Ki-moon of the situation in Balochistan and sought his help. Contacts with Mr Karzai led to the release of Mr Solecki, he added.</p>
<p>He proposed the formation of a senators’ committee to supervise the working of the judicial committee which was investigating the murder of the three Baloch leaders.</p>
<p>Later talking to journalists, Mr Malik warned India against its activities in Balochistan. Dr Malik of the Balochistan National Party said that problems in Balochistan should not be linked to India and Russia.</p>
<p>PPP’s Lashkari Raisani said that although he belonged to the government side, he would like to say that agencies sometimes mislead the government on certain issues.</em></p>
<p><a href="http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/news/pakistan/afghanistan-and-india-behind-bla-malik--bi" rel="nofollow">http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/news/pakistan/afghanistan-and-india-behind-bla-malik&#8211;bi</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bismarck</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/04/21/de-ondergang-van-pakistan/#comment-354290</link>
		<dc:creator>Bismarck</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2009 14:06:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=32017#comment-354290</guid>
		<description>@34: &quot;@33 bismarck, hier kan je je topografische kennis ophalen, blauw zijn de tibal areas&quot;
Ik ben vrij aardig op de hoogte en weet dat de tribal areas dichter bij Islamabad liggen dan de Swat-vallei (ter ondersteuning: &lt;a href=&quot;http://maps.google.com/maps?f=q&amp;source=s_q&amp;hl=en&amp;geocode=&amp;q=islamabad&amp;sll=37.0625,-95.677068&amp;sspn=52.815565,111.357422&amp;ie=UTF8&amp;ll=34.019657,72.675934&amp;spn=1.746033,3.479919&amp;t=h&amp;z=9&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;google maps&lt;/a&gt;, Swatvallei is de groene slang linksboven, tribal areas beginnen tussen Kohat en Peshawar linksmidden, Islamabad ligt ongeveer in het midden, leer jij misschien ook nog wat topografie).

&quot;de laatste dagen hebben de taliban buner ingenomen en staan nu aan de poorten van islamabad&quot;
Ik hoop van harte dat als je ooit nog eens de afstand van Buner naar Islamabad moet kruipen dat je redenering ineens werkelijkheid blijkt (door een ingreep van Allah ofzo).

&quot;lees ook ff de laatste regel, dat loop jij ook wel eens te ontkennen:&quot;
Mag je mij aanwijzen waar ik iets ontken dat zelfs maar lijkt op: &quot;She added the international community is working closely to combat extremism in both Pakistan and Afghanistan, but Pakistanis themselves need to take responsibility.&quot; Mij lijkt het behoorlijk evident dat de Pakistani verantwoordelijk zijn voor hun land en ik heb nooit anders beweerd.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@34: &#8220;@33 bismarck, hier kan je je topografische kennis ophalen, blauw zijn de tibal areas&#8221;<br />
Ik ben vrij aardig op de hoogte en weet dat de tribal areas dichter bij Islamabad liggen dan de Swat-vallei (ter ondersteuning: <a href="http://maps.google.com/maps?f=q&amp;source=s_q&amp;hl=en&amp;geocode=&amp;q=islamabad&amp;sll=37.0625,-95.677068&amp;sspn=52.815565,111.357422&amp;ie=UTF8&amp;ll=34.019657,72.675934&amp;spn=1.746033,3.479919&amp;t=h&amp;z=9" rel="nofollow">google maps</a>, Swatvallei is de groene slang linksboven, tribal areas beginnen tussen Kohat en Peshawar linksmidden, Islamabad ligt ongeveer in het midden, leer jij misschien ook nog wat topografie).</p>
<p>&#8220;de laatste dagen hebben de taliban buner ingenomen en staan nu aan de poorten van islamabad&#8221;<br />
Ik hoop van harte dat als je ooit nog eens de afstand van Buner naar Islamabad moet kruipen dat je redenering ineens werkelijkheid blijkt (door een ingreep van Allah ofzo).</p>
<p>&#8220;lees ook ff de laatste regel, dat loop jij ook wel eens te ontkennen:&#8221;<br />
Mag je mij aanwijzen waar ik iets ontken dat zelfs maar lijkt op: &#8220;She added the international community is working closely to combat extremism in both Pakistan and Afghanistan, but Pakistanis themselves need to take responsibility.&#8221; Mij lijkt het behoorlijk evident dat de Pakistani verantwoordelijk zijn voor hun land en ik heb nooit anders beweerd.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: TrackPakistan</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/04/21/de-ondergang-van-pakistan/#comment-354122</link>
		<dc:creator>TrackPakistan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2009 23:36:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=32017#comment-354122</guid>
		<description>#24:

&lt;em&gt;Het is moeilijk te speculeren over wat er achter de schermen gebeurt. De Pakistaanse veiligheidsdienst lijkt al jaren de Talibanstrijders te ondersteunen, maar of dit beleid is of het werk van semi-onafhankelijke elementen binnen de organisatie weten we natuurlijk niet. Ik vermoed het laatste, wat natuurlijk al erg genoeg is.&lt;/em&gt;

@ Boston Globe story: de pot verwijt de ketel :) Laat de VS ook maar zelf met een duidelijk antwoord komen waarom hun interesse in extremisme in Pakistan niet verder reikt dan Al Qaeda in de grensstreken, waarom de TTP van Baitullah nauwelijks wat te vrezen heeft van de drones. Dat Pakistan haar invloedssfeer in Afghanistan niet wil opgeven is zonder bronnen ook wel duidelijk te maken. Gezien het verdachte gedrag van onze Amerikaanse vrienden zou dat ook niet vreemd over hoeven te komen. Wat de ISI exact met de Afghaanse Taliban te maken heeft is voor ons een vraag en voor hen een weet. Alibi is zeker aanwezig.

&lt;em&gt;Ik begin ook haast terug te verlangen naar Musharraf maar niet zozeer omdat hij de Amerikanen inperkte (hoewel hun operaties over Pakistaans gebied de extremisten sterken) maar omdat hij het leger beter onder controle leek te hebben. Natuurlijk moet niet genegeerd geworden dat ook al onder Musharraf grensgebieden zich min of meer afscheidden, maar toch vertrouwde ik kernwapens wat meer aan hem toe dan aan huidige regering die langzaam maar zeker haar greep op het land lijkt te verliezen. Ik hoop dan ook inderdaad dat het leger ingrijpt voor het zover komt, maar begin me af te vragen hoe verder het nog moet komen eer dan gebeurt.&lt;/em&gt;

Het Pakistaanse leger heeft nog nooit met een probleem gekampt m.b.t. de vraag hoe goed de army chief &#039;de controle heeft&#039; erover, dus ik vind je comment hier een beetje misplaatst. Het militaire apparatus is zowat één van de enige staatsorganen die ook werkelijk doen waarvoor ze bestaan, om het zo maar te zeggen. Maar misschien kan je dat toelichten: hoe had Musharraf het leger dan beter onder controle dan generaal Kayani?

Persoonlijk ben ik van mening dat Kayani het op bepaalde vlakken beter doet dan Musharraf, juist omdat hij m.i. heeft geleerd van de fouten van zijn voorganger (teveel bemoeienis van legermensen in de politiek). Als je suggereert dat Kayani hetzelfde zou moeten doen als Musharraf, laat me je dan vertellen dat dat in de huidige situatie een averechts effect zal hebben. Het volk pikt dat simpelweg gewoon niet meer. Totdat ze uiteindelijk zullen realiseren dat ze &#039;bemoeienis van de militairen&#039; ook in het juiste perspectief moeten zien.

Tenslotte: je zegt dat je Musharraf de kernwapens beter toevertrouwde dan het huidige zooitje ongeregeld. Volgens mij begrijp je het beveiligingssysteem van het kernwapenarsenaal in grote lijnen niet. Rond 1999 à 2000 heeft hij de National Command Authority gevestigd, kortgezegd het orgaan dat werkelijk de bevoegdheid over het gebruik van en beslissingen omtrent het arsenaal heeft en neemt. De NCA bestaat uit verschillende leden van de regering, het leger en een aantal wetenschappers, dus niet alleen de legerleider, of alleen de president/premier, om maar wat te noemen. De vraag wie je meer vertrouwt in het regime is dan ook minder relevant dan je misschien denkt. Mocht Pakistan het ooit nodig vinden om kernwapens in te zetten tegen wie dan ook, om welke reden dan ook, dan moet de gehele volgende club (als operationeel bevoegde leden van de NCA)...

&lt;em&gt; - Ministers of Foreign Affairs (Deputy Chairman), Defence, Interior.
 - Chairman of Joint Chiefs of Staff Committee (CJCSC)
 - Services Chiefs
 - Director-General of Strategic Plans Division (Secretary)
 - Technical advisers&lt;/em&gt;

...daar in consensus mee instemmen en anders gaat het vuurwerk helemaal niet door. In de hypothetische situatie dat de Taliban een regering gaat vormen dan bestaan zij alleen uit het clubje dat genoemd wordt in de eerste regel in de alinea hierboven. Deze hele setup is alleen te omzeilen als de Taliban er op de één of andere manier in slaagt om het gehele Pakistaanse leger te verslaan en daarna de volledige controle over de kernwapens naar zich toehalen. En of dat zal gebeuren? Not a snowballs chance in hell. Let wel, ik heb het nu alleen over de autoriteit m.b.t. deze wapens. In Pakistan weet niemand WAAR die wapens zich verder bevinden, behalve degenen die het moeten weten voor hun alledaagse werk en zelfs zij weten niet meer dan ze moeten weten voor hun werk. Tel daarbij op dat het arsenaal ter plekke verder enorm goed beveiligd is tegen alle soorten van dreigingen, zowel extern als intern. Ik maak me geen zorgen over de bewaking ervan, dat zit echt wel goed. Voor info over de NCA, zie http://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan_National_Command_Authority

Wanneer het leger besluit in te grijpen? Dat zal nog wel even op zich laten wachten. Kayani zal echt niet de door hemzelf uitgezette strategie van non interference bewust tegenwerken. De regering krijgt van het leger om de zaken op orde te krijgen. Militair ingrijpen zal m.i. alleen plaatsvinden wanneer er totale chaos uit dreigt te breken in het land. Ik vind dit ook de meest bewuste keuze; het volk zal in dat geval duidelijk te zien krijgen dat zij niet het leger, maar de door henzelf gekozen leiders zullen moeten aanspreken op hun management.

@28:

Laten we niet teveel maken wat er in &#039;onze media&#039; bericht wordt over Pakistan. Onze eigen media zijn niet bepaald ingebed in Pakistan als bijvoorbeeld de BBC, dus moeten zij het ook vaak genoeg doen met buitenlandse media overquoten net als het hoofditem op deze pagina van dhr. Otten.

@ 30 en 33:

Ik zou de ambities van de TTP niet te lichtelijk opvatten. Het vredesakkoord dat ze in Swat sloten met de regering, streefde er ook naar dat zij op hun beurt de wapens neer zouden leggen. Zij hebben dit in afgelopen dagen duidelijk geweigerd te doen, aangegeven dat ze &#039;hun shariah&#039; (zet ik bewust tussen aanhalingstekens, want het is de echte shariah niet) in andere delen van het land willen invoeren en hebben ook duidelijk aangegeven dat democratie volgens hen onislamitisch is. De uitbreiding van hun campagne vond plaats in de zuidelijke richting, district Buner. Deze hebben ze nu praktisch in handen. Als er verder geen actie wordt ondernomen door de regering, dan is het niet vergezocht dat ze zich vrij zullen wanen om zich ook in Haripur, verder naar het zuidoosten, te roeren. Dan staan ze werkelijk té dichtbij Islamabad en dan wordt een nieuw binnenlands legeroffensief wel erg aannemelijk, met alle collateral ellende van dien. Volstrekt onnodig, als je je bedenkt dat besluitvaardigheid NU een hoop ellende later kan voorkomen. Gelukkig genoeg geeft de regering ook aan niet blind te zijn voor de realiteit on the ground: http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/news/pakistan/govt-to-revisit-swat-accord-if-peace-not-restored-gilani--szh

Het gegeven dat de militanten sinds 2007 hun operaties niet heel snel hebben kunnen uitbreiden, lag grotendeels aan het feit dat het leger hen actief bevocht (in Bajaur met daverend succes zelfs). Het leger stond op het punt de TTP in Swat te verslaan, wat voor een goed deel te danken was aan het maatschappelijke draagvlak ter plekke voor de offensieven tegen de TTP. Toen na de verkiezingen het nieuwe regime aantrad in NWFP, besloten deze minkukels prompt om vredesonderhandelingen te beginnen met de TTP in Swat, die inmiddels al met één been in het graf stonden. De TTP kon haar milities in de tijden daarna weer herbewapenen en hergroeperen, terwijl het leger de orders kreeg om zich terug te trekken. De Swati&#039;s zagen de TTP weer opnieuw opkomen, het leger vertrekken (hen aan de genade van de TTP overlatend) en de lokale bevolking kreeg een reeks wraakacties te verduren van de militanten als vergelding voor hun steun aan het leger. Met als direct resultaat dat het maatschappelijk draagvlak voor het leger in Swat zo goed als volledig verdween. Toen die onderhandelingen destijds stuk liepen, werd het leger er alwéér bij gehaald, die het nu ontzettend moeilijk kregen, mede door de (begrijpelijke) weerstand van de lokale bevolking. Dit offensief werd gestaakt i.v.m. het meest recente vredesakkoord. Bottomline is dat het leger momenteel weinig geloofwaardigheid geniet ter plekke in Swat. Dat was eerder, in 2007, niet het geval.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#24:</p>
<p><em>Het is moeilijk te speculeren over wat er achter de schermen gebeurt. De Pakistaanse veiligheidsdienst lijkt al jaren de Talibanstrijders te ondersteunen, maar of dit beleid is of het werk van semi-onafhankelijke elementen binnen de organisatie weten we natuurlijk niet. Ik vermoed het laatste, wat natuurlijk al erg genoeg is.</em></p>
<p>@ Boston Globe story: de pot verwijt de ketel :) Laat de VS ook maar zelf met een duidelijk antwoord komen waarom hun interesse in extremisme in Pakistan niet verder reikt dan Al Qaeda in de grensstreken, waarom de TTP van Baitullah nauwelijks wat te vrezen heeft van de drones. Dat Pakistan haar invloedssfeer in Afghanistan niet wil opgeven is zonder bronnen ook wel duidelijk te maken. Gezien het verdachte gedrag van onze Amerikaanse vrienden zou dat ook niet vreemd over hoeven te komen. Wat de ISI exact met de Afghaanse Taliban te maken heeft is voor ons een vraag en voor hen een weet. Alibi is zeker aanwezig.</p>
<p><em>Ik begin ook haast terug te verlangen naar Musharraf maar niet zozeer omdat hij de Amerikanen inperkte (hoewel hun operaties over Pakistaans gebied de extremisten sterken) maar omdat hij het leger beter onder controle leek te hebben. Natuurlijk moet niet genegeerd geworden dat ook al onder Musharraf grensgebieden zich min of meer afscheidden, maar toch vertrouwde ik kernwapens wat meer aan hem toe dan aan huidige regering die langzaam maar zeker haar greep op het land lijkt te verliezen. Ik hoop dan ook inderdaad dat het leger ingrijpt voor het zover komt, maar begin me af te vragen hoe verder het nog moet komen eer dan gebeurt.</em></p>
<p>Het Pakistaanse leger heeft nog nooit met een probleem gekampt m.b.t. de vraag hoe goed de army chief &#8216;de controle heeft&#8217; erover, dus ik vind je comment hier een beetje misplaatst. Het militaire apparatus is zowat één van de enige staatsorganen die ook werkelijk doen waarvoor ze bestaan, om het zo maar te zeggen. Maar misschien kan je dat toelichten: hoe had Musharraf het leger dan beter onder controle dan generaal Kayani?</p>
<p>Persoonlijk ben ik van mening dat Kayani het op bepaalde vlakken beter doet dan Musharraf, juist omdat hij m.i. heeft geleerd van de fouten van zijn voorganger (teveel bemoeienis van legermensen in de politiek). Als je suggereert dat Kayani hetzelfde zou moeten doen als Musharraf, laat me je dan vertellen dat dat in de huidige situatie een averechts effect zal hebben. Het volk pikt dat simpelweg gewoon niet meer. Totdat ze uiteindelijk zullen realiseren dat ze &#8216;bemoeienis van de militairen&#8217; ook in het juiste perspectief moeten zien.</p>
<p>Tenslotte: je zegt dat je Musharraf de kernwapens beter toevertrouwde dan het huidige zooitje ongeregeld. Volgens mij begrijp je het beveiligingssysteem van het kernwapenarsenaal in grote lijnen niet. Rond 1999 à 2000 heeft hij de National Command Authority gevestigd, kortgezegd het orgaan dat werkelijk de bevoegdheid over het gebruik van en beslissingen omtrent het arsenaal heeft en neemt. De NCA bestaat uit verschillende leden van de regering, het leger en een aantal wetenschappers, dus niet alleen de legerleider, of alleen de president/premier, om maar wat te noemen. De vraag wie je meer vertrouwt in het regime is dan ook minder relevant dan je misschien denkt. Mocht Pakistan het ooit nodig vinden om kernwapens in te zetten tegen wie dan ook, om welke reden dan ook, dan moet de gehele volgende club (als operationeel bevoegde leden van de NCA)&#8230;</p>
<p><em> &#8211; Ministers of Foreign Affairs (Deputy Chairman), Defence, Interior.<br />
 &#8211; Chairman of Joint Chiefs of Staff Committee (CJCSC)<br />
 &#8211; Services Chiefs<br />
 &#8211; Director-General of Strategic Plans Division (Secretary)<br />
 &#8211; Technical advisers</em></p>
<p>&#8230;daar in consensus mee instemmen en anders gaat het vuurwerk helemaal niet door. In de hypothetische situatie dat de Taliban een regering gaat vormen dan bestaan zij alleen uit het clubje dat genoemd wordt in de eerste regel in de alinea hierboven. Deze hele setup is alleen te omzeilen als de Taliban er op de één of andere manier in slaagt om het gehele Pakistaanse leger te verslaan en daarna de volledige controle over de kernwapens naar zich toehalen. En of dat zal gebeuren? Not a snowballs chance in hell. Let wel, ik heb het nu alleen over de autoriteit m.b.t. deze wapens. In Pakistan weet niemand WAAR die wapens zich verder bevinden, behalve degenen die het moeten weten voor hun alledaagse werk en zelfs zij weten niet meer dan ze moeten weten voor hun werk. Tel daarbij op dat het arsenaal ter plekke verder enorm goed beveiligd is tegen alle soorten van dreigingen, zowel extern als intern. Ik maak me geen zorgen over de bewaking ervan, dat zit echt wel goed. Voor info over de NCA, zie <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan_National_Command_Authority" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan_National_Command_Authority</a></p>
<p>Wanneer het leger besluit in te grijpen? Dat zal nog wel even op zich laten wachten. Kayani zal echt niet de door hemzelf uitgezette strategie van non interference bewust tegenwerken. De regering krijgt van het leger om de zaken op orde te krijgen. Militair ingrijpen zal m.i. alleen plaatsvinden wanneer er totale chaos uit dreigt te breken in het land. Ik vind dit ook de meest bewuste keuze; het volk zal in dat geval duidelijk te zien krijgen dat zij niet het leger, maar de door henzelf gekozen leiders zullen moeten aanspreken op hun management.</p>
<p>@28:</p>
<p>Laten we niet teveel maken wat er in &#8216;onze media&#8217; bericht wordt over Pakistan. Onze eigen media zijn niet bepaald ingebed in Pakistan als bijvoorbeeld de BBC, dus moeten zij het ook vaak genoeg doen met buitenlandse media overquoten net als het hoofditem op deze pagina van dhr. Otten.</p>
<p>@ 30 en 33:</p>
<p>Ik zou de ambities van de TTP niet te lichtelijk opvatten. Het vredesakkoord dat ze in Swat sloten met de regering, streefde er ook naar dat zij op hun beurt de wapens neer zouden leggen. Zij hebben dit in afgelopen dagen duidelijk geweigerd te doen, aangegeven dat ze &#8216;hun shariah&#8217; (zet ik bewust tussen aanhalingstekens, want het is de echte shariah niet) in andere delen van het land willen invoeren en hebben ook duidelijk aangegeven dat democratie volgens hen onislamitisch is. De uitbreiding van hun campagne vond plaats in de zuidelijke richting, district Buner. Deze hebben ze nu praktisch in handen. Als er verder geen actie wordt ondernomen door de regering, dan is het niet vergezocht dat ze zich vrij zullen wanen om zich ook in Haripur, verder naar het zuidoosten, te roeren. Dan staan ze werkelijk té dichtbij Islamabad en dan wordt een nieuw binnenlands legeroffensief wel erg aannemelijk, met alle collateral ellende van dien. Volstrekt onnodig, als je je bedenkt dat besluitvaardigheid NU een hoop ellende later kan voorkomen. Gelukkig genoeg geeft de regering ook aan niet blind te zijn voor de realiteit on the ground: <a href="http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/news/pakistan/govt-to-revisit-swat-accord-if-peace-not-restored-gilani--szh" rel="nofollow">http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/news/pakistan/govt-to-revisit-swat-accord-if-peace-not-restored-gilani&#8211;szh</a></p>
<p>Het gegeven dat de militanten sinds 2007 hun operaties niet heel snel hebben kunnen uitbreiden, lag grotendeels aan het feit dat het leger hen actief bevocht (in Bajaur met daverend succes zelfs). Het leger stond op het punt de TTP in Swat te verslaan, wat voor een goed deel te danken was aan het maatschappelijke draagvlak ter plekke voor de offensieven tegen de TTP. Toen na de verkiezingen het nieuwe regime aantrad in NWFP, besloten deze minkukels prompt om vredesonderhandelingen te beginnen met de TTP in Swat, die inmiddels al met één been in het graf stonden. De TTP kon haar milities in de tijden daarna weer herbewapenen en hergroeperen, terwijl het leger de orders kreeg om zich terug te trekken. De Swati&#8217;s zagen de TTP weer opnieuw opkomen, het leger vertrekken (hen aan de genade van de TTP overlatend) en de lokale bevolking kreeg een reeks wraakacties te verduren van de militanten als vergelding voor hun steun aan het leger. Met als direct resultaat dat het maatschappelijk draagvlak voor het leger in Swat zo goed als volledig verdween. Toen die onderhandelingen destijds stuk liepen, werd het leger er alwéér bij gehaald, die het nu ontzettend moeilijk kregen, mede door de (begrijpelijke) weerstand van de lokale bevolking. Dit offensief werd gestaakt i.v.m. het meest recente vredesakkoord. Bottomline is dat het leger momenteel weinig geloofwaardigheid geniet ter plekke in Swat. Dat was eerder, in 2007, niet het geval.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Nick Ottens</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/04/21/de-ondergang-van-pakistan/#comment-354113</link>
		<dc:creator>Nick Ottens</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2009 22:04:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=32017#comment-354113</guid>
		<description>@Hiram: Ik geloof dat meneer Kissinger niet bepaald meer machtig is vandaag de dag, maak je geen zorgen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Hiram: Ik geloof dat meneer Kissinger niet bepaald meer machtig is vandaag de dag, maak je geen zorgen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Hiram</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/04/21/de-ondergang-van-pakistan/#comment-354109</link>
		<dc:creator>Hiram</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2009 21:41:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=32017#comment-354109</guid>
		<description>Als Kissinger tegen iets waarschuwt, moeten we inderdaad gaan oppassen. Niet voor datgene waartegen hij waarschuwt, maar voor Kissinger, voor wat Kissinger met de situatie van plan is.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als Kissinger tegen iets waarschuwt, moeten we inderdaad gaan oppassen. Niet voor datgene waartegen hij waarschuwt, maar voor Kissinger, voor wat Kissinger met de situatie van plan is.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: TrackPakistan</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/04/21/de-ondergang-van-pakistan/#comment-354044</link>
		<dc:creator>TrackPakistan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2009 17:12:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=32017#comment-354044</guid>
		<description>@ 28:

Het klopt inderdaad dat onze avonturiers weer een nieuw gebied zijn binnengedrongen. de spanning met de regering loopt op en het lijkt me dat het vredesakkoord nu heel snel wordt geannuleerd. Nieuwe militaire acties zijn niet uitgesloten.

Ik zit te relaxen op scheveningen dus reageer later weer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ 28:</p>
<p>Het klopt inderdaad dat onze avonturiers weer een nieuw gebied zijn binnengedrongen. de spanning met de regering loopt op en het lijkt me dat het vredesakkoord nu heel snel wordt geannuleerd. Nieuwe militaire acties zijn niet uitgesloten.</p>
<p>Ik zit te relaxen op scheveningen dus reageer later weer.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Page Caching using disk: basic
Database Caching 9/13 queries in 0.003 seconds using apc
Object Caching 621/621 objects using apc

Served from: sargasso.nl @ 2012-05-26 00:03:25 -->
