What have the hackers ever done for us?
Gisteren schreef Steeph een stuk over Hacking At Random en tot onze schaamte moeten we bekennen dat hij gelijk heeft. Wij zijn voornamelijk nutteloze nerds die inderdaad niks voor elkaar krijgen.
Ik bedoel, zeg nou zelf. Dat stelt toch allemaal geen ruk voor… Beetje een World Wide Web gaan zitten uitvinden terwijl je bezig moet zijn met kernfysica. Computers grafische interfaces geven zodat iedereen ze kan gebruiken. Nederlanders toegang geven tot Internet, het legaal exporteren van vrijwel onkraakbare cryptografie, en het bevechten van Scientology om vrijheid van meningsuiting op het Internet te garanderen voor iedereen.
Het is toch allemaal geneuzel. Who cares?
Dat gedoe met vrij software die iedereen kan verbeteren dat is natuurlijk echt voor loosers. Ik bedoel wie gebruikt nou opensource? Ik bedoel, afgezien van wat nerds als Google, TomTom en een paar andere sites.
En dan al die Kamervragen over foute aanbestedingen! OK, over contracten van 147 miljoen onderhandelen met maar 1 partij kan beter. Maar weet je wel wat een Kamervraag kost?! Moet zo’n arme ambtenaar misschien een hele middag doorwerken aan het beantwoorden ervan.
Ziekenhuizen hacken? Waar hep dat nou goed voor? Het kabinet weet echt wel waar ze mee bezig zijn hoor! Oh, geen enkel ziekenhuis voldoet aan de norm van de overheid? Ach allemaal gezeur. Al hebben ze mijn dossier… Ik heb niks te verbergen.
Stemmen dat ging toch prima? Ik bedoel, van enige bewijsbare fraude was tenslotte geen sprake. Toch? Dus waar dat verbod op stemcomputers nou goed voor was? Zeker weer een paar van die extreme anarchisten-lefto-hacker types! Tuig is het! Opknopen!
En dan een beetje het parlement gaan bespelen om je opensource hobby tot nationaal beleid te laten maken. Get a life zeg! Een overheid die onafhankelijk van buitenlandse bedrijven… ook weer van dat ideologische geneuzel. En die 5,5 miljard per jaar kunnen we echt wel missen hoor, we zijn toch een rijk land?
Die OV-chip? Ik bedoel… OK, het systeem was natuurlijk hopeloos lek en dat was al in 2005 bekend en de Staatssecretaris loog daarover wild in de rondte maar om dat dan meteen middels een hack te gaan aantonen… Weten die hackers niet hoe moeilijk het is om Staatssecretaris te zijn? dat arme mens kan er tenslotte ook niks aan doen…
Dus afgezien van Internet toegang, gratis besturingssystemen, de meest gebruikte webserver, grafische user interfaces, het World Wide Web, het stoppen van software patenten, vrijheid van meningsuiting, digitale privacy, DRM-vrije downloads, gratis blogging software, politieke aandacht voor de lekken in het EPD, het dichten van een flink aantal lekken in het EPD, zoekmachines, het laten verbieden van stemcomputers, goedkope GPS systemen, het aantonen van de problemen met de OV-chipkaart, het ontwikkelen van open standaarden beleid en het toezicht houden op de naleving van EU aanbestedings regels….
What have hackers ever done for us?
Seriously: we mikken hoog want er is veel aan de hand zoals uit bovenstaande voorbeelden hopelijk blijkt. Onze community heeft een redelijk track-record als het gaat om het verbeteren van maatschappelijke misstanden en we leggen ons niet neer bij de status-quo.
Met vriendelijke groet, de HAR2009 Programma Commissie en de HAR2009 organisatie
ps: HAR2009 is een unieke kans om met ruim 2000 hackers mee te denken om de technologie bouwen die iedereen over 5-10 jaar wil hebben. Op 13-16 augustus te Vierhouten (de Paasheuvel) is iedereen welkom. Tickets voor dit feest zijn in de voorverkoop slechts 155 euro. Vul SARGASSO in het coupon veld en krijg 5 euro korting! Wil je een bijdrage leveren? lees de Call For Papers of ga naar de wiki.
‘Tis allemaal hetzelfde uiteindelijk, de een heeft toegegeven aan angst en kwaad, de ander in incorrecte grammaticale zinnen spreekt. Kortom: de Sith hebben het gewoon voor iedereen verneukt.
Wel passend/relevant/interessant van de XS4ALL website:
De term ‘hacken’ wordt tegenwoordig vaak gebruikt in relatie met inbraak in een computer. In de oorspronkelijke betekenis is er alleen sprake van hacken als een bestaande technologie op een andere manier is toegepast dan de ontwerper heeft bedoeld. Bijvoorbeeld door van een stofzuiger een mp3-speler te maken. Of omgekeerd. Hacking betekent tegenwoordig: (poging) tot ongeoorloofd gebruik van een systeem.
http://www.xs4all.nl/veiligheid
Dat bevechten van Scientology is inderdaad geneuzel.
Laten we nou eerst eens de definitie van hacken goed stellen. Het is in mijn ogen niet “het gebruiken van technieken op een manier waar de oorspronkelijke bedenkers niet aan gedacht hebben”.
Zo zou je de tank ook een hack kunnen noemen van de auto.
Hacken is wat mij betreft ongeautoriseerd toegang krijgen tot een bepaald systeem door gebruik te maken van de fouten in dat systeem.
@Spuyt12
Prima definitie voor het nederlands; gebruiken we in het Nederlands voortaan allemaal de term technoanarchist:iemand die techniek wil doorgronden, begrijpen waarom iets werkt zoals het werkt en eventueel naar zijn hand zetten.
Hacking at the end of the universe, Hacking at large, hacking at random etc. zijn dan bijeenkomsten van technoanarchisten, zo blij?.
In het engelstalige domein blijft hacken toch iets anders betekenen dan jouw definitie aangeeft: hacked gadgets
Guitar Hero clone op C64
Household hacks
En recent, ook in het nederlands, hack je hele leven:
Lifehacking en meer lifehacking
Probleem is hier wat de “nerds” eronder verstaan en wat de gemiddelde Nederlander eronder verstaat.
Ik denk dat mijn definitie bij die laatste groep beter begrepen wordt. De theorie aan de praktijk aanpassen, zeg maar.
Verder overlapt hacken in de ruime definitie nogal met normaal innoveren.
Tsss…
Scientology is een nette religeuze groep.
Het internet heeft ons alleen maar Porno en Terrorisme gebracht.
Als jullie hackers gewoon normaal hadden gedaan had niemand last gehad van eventuele gaten in EPD, stemcomputers en OV-chip.
Xs4all is van KPN, en sindsdien niet meer storingsvrij.
TomToms veroorzaken alleen maar ongelukken en vrachtverkeer over te kleine wegen.
Enz., enz…
Vroeger, toen er nog geen IT was, kon je gewoon doorwerken. Nu moet je achter in de printerwachtrij aansluiten!
Greet, doe er iets aan!
Verder overlapt hacken in de ruime definitie nogal met normaal innoveren.
‘innoveren’ is iets wat mannen in pak doen, bij de bank.
Sjonge, interessant zeg zo’n discussie over de definitie van het woord hacker. Heerlijk, die semantische kwesties! Daar worden we echt wijzer van, en ook zo relevant.
Nouja, zullen we het er dan maar op houden dat hackers criminelen zijn, lefto-technoanarchistisch tuig dat we aan de hoogste boom moeten opknopen? Dat dan vervolgens het internet in elkaar stort nemen we dan maar voor lief, want ik ben het met de vorige spreker eens: Vroeger Was Alles Beter!
@6: “Het internet heeft ons alleen maar Porno en Terrorisme gebracht.”
Onder welk van die twee categorieën zou je je reactie willen plaatsen, die het internet mij heeft gebracht?
Lijkt met toch niet echt verstandig om het woord hacker alleen maar aan criminele activiteiten te verbinden. Een dergelijke stigmatisering zou je eigenlijk eerder verwachten bij de PVV.
http://www.google.nl/search?q=hackers+are+terrorists
Tenzij je natuurlijk wilt dat alleen bepaalde bedrijven het monopoly krijgen op het maken en verbeteren van elektronica en software.
@MP: je snapt natuurlijk ook wel dat nieuwe producten altijd ten koste gaan van bestaande producten. In het verleden waren er hele ruimtes met typistes, mensen die berekeningen maakten,etc. Allemaal overbodig geworden door de automatisering. En nu kun je wel zeggen dat dat ‘beter’ is, maar een Echte Luddiet zal wijzen op de vernietiging van bedrijfskapitaal, banen etc. Creatieve vernietiging all over.
Stilstand is vooruitgang! Innovatie is terrorisme!
Wat een gezeik over het gebruik van een woord. Moet de schrijver dezes niet iets uitvinden in plaats van zich opwinden over een definitie?
En waarom voelt hij zich eigenlijk zo aangesproken, of heeft hij ook iets belangrijks uitgevonden?
(of zijn het uw l33t copy/paste haXXX0r skills die aangevallen werden?)
Wannabe hackers zijn hypochondrische kleinzerige maagdelijke zeikerds, en moeten hoognodig eens een niet virtuele vrouw uitwonen, daar worden ze rustig van. Schrijf daar maar eens een stukje over.
@Spuyt12: sorry, maar de gemiddelde Nederlander heeft het dan fout. Bovendien is het evenement HAR, waar deze discussie gisteravond mee begon, totaal niet bedoeld voor dat waanbeeld.
Om die vieze hackers-top-10 die Steeph in zijn originele stuk linkte nog even weg te spoelen:
http://www.security.nl/artikel/26542/1/Top_47_hackers_en_crackers.html
maar de gemiddelde Nederlander
Lekker elitair, daar zullen ze in voormalig socialistisch jeugdcentrum de Paasheuvel wel blij mee zijn.
@Stonehead en als je dat lijstje van 47 GROTE voorbeelden aanhoudt tegen de tekst van HAR:
“As the world is more and more defined in terms of the technology of the internet, the once obscure political freedom-fights that hackers were involved in, have truly reached center stage. The next few years are about defending fundamental freedoms, and we better step to it, because nobody is going to do it for us.” ?
En verder zie ik volgens mij geen namen van de laatste 10 jaar…..
Ik heb het over het nu, niet over het verleden waar de huidige generatie zich kennelijk graag mee associeert.
Hackers:
1. Een groep die graag sites defacen e.d. en zich graag hackers noemen. Een deel hiervan probeert hier geld aan te verdienen,
2. Een groep die creatief/constructief de grenzen (en dus ook de mazen) van systemen verkennen (als in ontdekkingsreiziger), en groep 1 geen hackers vindt.
Het kraken van systemen is niet per se hacken / cracken. Als je taak security is, kun je je werk alleen goed doen door hypotheses te testen, wat begint bij “ik vermoed dat hier een lek zit”.
Is zoiemand opeens een hacker?
Is iemand die weleens vist een visser?
Wordt hij graag een visser genoemd?
Wat vinden pro-vissers hiervan?
En over hoeveel kammen scheert Greenpeace?
En wat vindt een phisher hier weer van? :)
@15: Vind je het niet wat teveel verwacht dat iemand die in de afgelopen tien jaar geboren is, nu al een wereldberoemde hacker is (ik neem aan dat je dat bedoelt, want er zitten er tussen het rijtje wel degelijk die in de afgelopen tien jaar hacks gepleegd hebben)? Het is de laatste tijd trouwens wel een ongezonde hobby. De jongste op het lijstje (Jonathan James) is inmiddels overleden.
Vind je het niet wat teveel verwacht dat iemand die in de afgelopen tien jaar geboren is, nu al een wereldberoemde hacker is
*zucht*
@18: Komop, jouw #14 was ook geen al te spannende bijdrage (en bovendien aan de verkeerde persoon gericht, want afkomstig uit #5).
jouw #14 was ook geen al te spannende bijdrage
Nou, nou, ik had tenminste de onthulling dat het maagden feestje plaats vind in een voormalig communistisch bolwerk.
@15: wat van wat daar staat snap je niet? De eens obscure gevechten over online vrijheid van meningsuiting (baanbrekende uitspraak in Scientology zaak), DRM (iTunes stopt er mee), privacy (300k+ mensen willen uit het EPD), democratie in een digitaal tijdperk (bye bye stemcomputers), open source software (wie gebruikt het niet?) *zijn* allemaal van hobbykamer naar center stage verschoven de afgelopen jaren.
EPD, OV chipkaart, stemcomputers, uitspraak in Scientology zaak, DRM afschaffing, overheidsafspraken over inzet opensource, *allemaal* van de afgelopen 10 jaar en uitgebreid landelijk in de pers en in de Kamer ipv zolderkamer, dus waar heb je het nou nog over?
@Steeph, #15: Je zou voor de grap eens een lijstje moeten maken van de 10 grootste natuurkundigen. Die zijn allemaal dood. Naarmate een wetenschap of onderzoeksgebied groeit en de grote namen de laaghangende appels geplukt hebben, wordt het meer een groeps-effort, blijven er geen namen meer hangen en kom je niet meer zomaar in de top zoveel. Het ontbreken van recente “grootheden” lijkt me daarom eerder een maatstaf voor de volwassenheid van het onderzoeksgebied dan een maatstaf voor de banalisering ervan.
Ik trek het tweede deel van mijn opmerking in. Dat was een onterechte opmerking. De daden zijn vaak pas op termijn goed zichtbaar.
Waar ik wel moeite mee houdt is dat er heel veel namen genoemd worden waarvan ik het gevoel heb dat de prestaties die ze leveren gewoon onderdeel zijn van hun werk. Die prestaties/uitvindingen/creaties worden dan vervolgens toegedicht aan de hele hackersgemeenschap.
Ik wil dus niet beweren dat de hackers helemaal niets tot stand brengen. Maar ik hou wel moeite met de grote jas die ze zichzelf aantrekken.
Daar spring ik gelijk naar het rijtje van Menso. Ja bij veel van die dossiers hebben hackers een (grote) rol gespeeld (bij stemcomputers 100%). Maar de inbreng van anderen op die punten zijn minstens net zo belangrijk. Zelfs iets als een Open Source discussie kent inbreng van betrokken en open minded ambtenaren die intern al veel eerder die discussies zijn opgestart.
De veiligheid van het EPD is vanaf het begin al onderwerp van discussie. Zelf heb ik sinds 1995 met enige regelmaat het ontstaan van het EPD gevolgd. Signalen over onveilige constructies waren er al vanaf het begin. Ook richting de politiek. Het is niet alleen de inbreng van “hackers” geweest die dit onderwerp op de kaart hebben gezet.
Of je moet de definitie van hackers natuurlijk zover oprekken dat journalisten en schrijvers (Karin Spaink) daar ook onder vallen.
@23: Spaink is een hacker, laten we wel wezen.
Oh en ik wil dus vooral ook niet zeggen dat hackers zoals die HAR bezoeken een soort misdadigers zijn omdat ik elders groepen beschrijf onder de definitie van hackers die zeer kwalijke dingen doen.
Misschien tijd voor een frisse nieuwe naam?
Nu stop ik er even mee. Ik voel dat ik of mijn punt niet kan duidelijk maken of geen vaste grond onder de voeten heb.
@23 Ze trekken zichzelf helemaal geen grote jas aan, ze worden alleen een beetje pissig als iemand ze zelfs geen bodywarmer gunt.
Ik beweer ook nergens dat anderen *geen* rol gespeeld hebben bij de eerdere lijst van dingen die ik noemde, ik zeg alleen dat hackers er *ook* een belangrijke rol in gespeeld hebben.
Spaink’s actie om met een groep hackers samen te werken en met 1,2 miljoen patientgegevens naar de politiek te zwaaien ipv nog een stukje te schrijven is een fantastische hack geweest en het onderwerp van veiligheid uit de theoretische discussies naar de keiharde praktijk gebracht.
Zoals de Engelsen zo mooi kunnen zeggen: When you’re in a hole, stop digging…
“In het verleden waren er hele ruimtes met typistes, mensen die berekeningen maakten,etc. /gronk
Zoals Richardson’s ‘forecast factory’:
![]()
/F. Schuiten, klik voor groter
“Meteorologist Lewis Fry Richardson, creator of the first dynamic model for weather prediction, proposes the creation of a “forecast factory” that would employ some 64,000 human computers sitting in tiers around the circumference of a giant globe. Each calculator would be responsible for solving differential equations related to the weather in his quadrant of the earth. From a pedestal in the center of the factory, a conductor would orchestrate this symphony of equations by shining a beam of light on areas of the globe where calculation was moving too fast or falling behind.” /Joshua Foer
(offtopic, ik weet het)
@Steeph, #23: Voortbouwend op #22: maar ook in de natuurkunde gaan ambtenaren, betonmengers en PR mensen een steeds grotere rol spelen. Vind je ook dat de natuurkundigen van CERN zich een te grote jas aantrekken terwijl ze in jouw ogen maar een fractie hebben bijgedragen; het waren immers de tunnelgravers en leveranciers van cryogene apparatuur die het echte werk deden.
Zonder hacker was er geen Open Source. Zonder ambtenaar wel. Zonder hackers was er geen discussie over de veiligheid van EPD, want de veiligheid van dergelijke systemen is core business van hacker-types. Zonder ambtenaar was die discussie er ook. En zonder een hacker waren er zonder meer geen serieuze maatregelen genomen tegen stemcomputers. Zonder PR machine misschien wel.
Verder impliceer je in alinea #2 dat er sprake zou zijn van een “hackergemeenschap”. Dat geloof ik niet. Er is geen “ze”. Verder impliceer je dat “gewoon werk” zich niet op het terrein van “hacken” af kan spelen; ook dat zie ik niet helemaal.
Maar ik hou wel moeite met de grote jas die ze zichzelf aantrekken.
Dat heb ik nou *ook* met nobelprijswinnaars. Hoor je ooit wat van de studenten, AiO’s en postdocs die het vuile werk moeten doen voor hun prof, ‘s avonds laat in het lab?
Nu stop ik er even mee.
Blijf nog heel even op internet, zit net de foto map op je Windows XP kompjoetertje te bekijken.
@Micha dat is knap, ik heb een Apple.
* stopt met graven *
Dus die OV-chip is dra ook opgelost, mooi !
ik heb een Apple
Ik ook, maar dat kunnen die arme hackertjes toch niet betalen, dus wil ik hier verder niet ingaan op de superioriteit van mijn OS X ten opzichte van Linux.
@33: Leo4All ;oP
om in de stijl van de discussie te blijven: betweterig
@Micha, #33: Natuurlijk is OS X superieur ten opzichte van Linux. Een volle boekenkast is ook superieur ten opzichte van een lege. Waarschijnlijk bedoel je dat XNU superieur is ten opzichte van Linux? Of bedoel je dat OS X superieur is ten opzichte van alle GNU/Linux distributies die het Interweb rijk is? Of was het daadwerkelijk je intentie om apples met peren te vergelijken?:-)
Of was het daadwerkelijk je intentie om apples met peren te vergelijken?
Zou ik zoiets doen?!?
Even terzijde, zijn er al hackchicks die zich ingeschreven hebben geachte organisatie? Ik en mijn camper kunnen wel voor huisvesting zorgen, zodat ze niet in een tentje hoeven te slapen.
Hey waar is mijn vorige reactie heen? :(
Ik zal mijn standpunt herhalen.
Hackers zijn ‘s burgers laatste hoop, de enige goede macht is verdeelde macht.
Ik heb ff weerbarst zijn reactie gedelete, om mijn l33t wordpress skills te showen.
Zal niet meer gebeuren, sorry redactie.
Braaf nu maar weer. Micha, zit!
os/x is gebaseerd op BSD, dus lijkt me evident dat het beter is dan linux!
Alles is breekbaar en jouw persoonlijke OS ook. Zal ik je een demonstructie geven?
Dit leidt allemaal wat af vab wat Steeph stelde/vroeg, vind ik.
wat af vab
Hackers zijn dyslectisch.
En je kan me toch niet hacken, mijn IP adres is 127.0.0.1, probeer het dan als je kan!1!
lackers
Doe niet zo sjaggie over die hackers. Zurig postje hoor. Als ik dit lees wil ik emigreren naar een land waar mensen meer geneigd zijn tot optimisme. Do not ask what the hackers can do for u!
en lees wat vaker Reet.
Je zou bijna gaan denken dat titia de ironische aard van de post is ontgaan…..