<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Een gids voor het jaar 2025 &#124; Werk</title>
	<atom:link href="http://sargasso.nl/archief/2009/01/20/een-gids-voor-het-jaar-2025-werk/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://sargasso.nl/archief/2009/01/20/een-gids-voor-het-jaar-2025-werk/</link>
	<description>Verlicht en Verlegt</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 20:34:17 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>By: Peter</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/01/20/een-gids-voor-het-jaar-2025-werk/#comment-339200</link>
		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 16:46:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=25703#comment-339200</guid>
		<description>@Bismarck (#21): Vanaf 21.00 u. pas?

Nu is het wel zo dat we lekker achter de pc kunnen rommelen omdat andere mensen nog wel onder &quot;kolenmijn-achtige arbeidsomstandigheden&quot; de grondstoffen voor je harde schijf verzamelen en weer anderen de druiven plukken vooor dat lekkere en hier betaalbare wijntje.
En als die mensen reaguren tegen die omstandigheden, loopt het nog te vaak slecht af.

Ik dacht dat &quot;de mens&quot; het vuur en het wiel had uitgevonden uit idealisme voor minder werk.
Zou de belangrijkste vraag dus moeten zijn: hoe kunnen we schoon en veilig investeren in niet werken?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Bismarck (#21): Vanaf 21.00 u. pas?</p>
<p>Nu is het wel zo dat we lekker achter de pc kunnen rommelen omdat andere mensen nog wel onder &#8220;kolenmijn-achtige arbeidsomstandigheden&#8221; de grondstoffen voor je harde schijf verzamelen en weer anderen de druiven plukken vooor dat lekkere en hier betaalbare wijntje.<br />
En als die mensen reaguren tegen die omstandigheden, loopt het nog te vaak slecht af.</p>
<p>Ik dacht dat &#8220;de mens&#8221; het vuur en het wiel had uitgevonden uit idealisme voor minder werk.<br />
Zou de belangrijkste vraag dus moeten zijn: hoe kunnen we schoon en veilig investeren in niet werken?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bismarck</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/01/20/een-gids-voor-het-jaar-2025-werk/#comment-339170</link>
		<dc:creator>Bismarck</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 14:43:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=25703#comment-339170</guid>
		<description>@20: Om half 10 (meestal) niet meer nee. Maar om nou te zeggen dat mijn droombeeld bestaat om wel vanaf 21.00 uur mijn tijd zelf in te mogen vullen? Zelfs als ik op mijn werk wat reaguur, dan is dat nog steeds niet bepaald een optimale invulling van mijn tijd, want ik wordt wel nog steeds geacht op mijn werkplek aanwezig te zijn (terwijl het veel prettiger is om thuis te reaguren, met een muziekje op de achtergrond, een lekker glas bier/wijn bij de hand en eventueel nog wat bewegende beelden in zicht).

Daarnaast, met het vooruitzicht van #17 (terug de mijnen in, steenkool kappen met een hamertje), gaat het plezier  het werk wel snel verloren. Je hebt geen tijd om af en toe ontspannend wat onzin op een bord te zetten, waar anderen dan weer hun haar van uittrekken, je moet de hele tijd werken, onder zeer oncomfortabele omstandigheden (technologie is immers uit den boze, dus met de blote hand je mijnschacht graven en dan maar op je rug liggend tegen de kolen boven je hoofd tikken), die ook nog eens ongezond zijn (stoflongen). Bij thuiskomst staat er brood op tafel, alleen op zondag (de enige vrije dag) met vleesbeleg (want van je loon kun je je niet meer veroorloven). Vanaf zijn 8e kan je zoontje mee, die mag dan emmertjes steenkool van de schacht naar de takel brengen, die door moeder met een tredmolen bediend wordt. Dat is de toekomstvisie van #17. Op naar de 18e eeuw!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@20: Om half 10 (meestal) niet meer nee. Maar om nou te zeggen dat mijn droombeeld bestaat om wel vanaf 21.00 uur mijn tijd zelf in te mogen vullen? Zelfs als ik op mijn werk wat reaguur, dan is dat nog steeds niet bepaald een optimale invulling van mijn tijd, want ik wordt wel nog steeds geacht op mijn werkplek aanwezig te zijn (terwijl het veel prettiger is om thuis te reaguren, met een muziekje op de achtergrond, een lekker glas bier/wijn bij de hand en eventueel nog wat bewegende beelden in zicht).</p>
<p>Daarnaast, met het vooruitzicht van #17 (terug de mijnen in, steenkool kappen met een hamertje), gaat het plezier  het werk wel snel verloren. Je hebt geen tijd om af en toe ontspannend wat onzin op een bord te zetten, waar anderen dan weer hun haar van uittrekken, je moet de hele tijd werken, onder zeer oncomfortabele omstandigheden (technologie is immers uit den boze, dus met de blote hand je mijnschacht graven en dan maar op je rug liggend tegen de kolen boven je hoofd tikken), die ook nog eens ongezond zijn (stoflongen). Bij thuiskomst staat er brood op tafel, alleen op zondag (de enige vrije dag) met vleesbeleg (want van je loon kun je je niet meer veroorloven). Vanaf zijn 8e kan je zoontje mee, die mag dan emmertjes steenkool van de schacht naar de takel brengen, die door moeder met een tredmolen bediend wordt. Dat is de toekomstvisie van #17. Op naar de 18e eeuw!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Peter</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/01/20/een-gids-voor-het-jaar-2025-werk/#comment-339021</link>
		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 22:15:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=25703#comment-339021</guid>
		<description>@19: &lt;i&gt;&quot;Als ik hetzelfde inkomen zou hebben onafhankelijk van werk, zou ik zeker niet zoveel werken als ik nu doe....&lt;/i&gt;&quot;

Ja hallo, met het inkomen dat je nu hebt doe je toch al veel buiten je werk? Of wordt je betaald om hier te reageren?

@19 en @18: Hmm, op zich interessant om over mechanisatie verder na te denken. Bismark&#039;s opvatting huldig ik, want mij lijkt het ideaal dat iedereen alle tijd kan invullen zoals hij/zij wil.
Ook als we dan armer zouden worden, wat dan nog? Tot nu toe leek me het tempo in zuidelijker landen heerlijk, inclusief die weldadige siësta. Ik geef grif toe dat ik (nog) niet ben geëmigreerd wegens de lage beloningen aldaar.
Is het wel waar dat je (meer) vrijheid alleen met voldoende geld kan kopen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@19: <i>&#8220;Als ik hetzelfde inkomen zou hebben onafhankelijk van werk, zou ik zeker niet zoveel werken als ik nu doe&#8230;.</i>&#8221;</p>
<p>Ja hallo, met het inkomen dat je nu hebt doe je toch al veel buiten je werk? Of wordt je betaald om hier te reageren?</p>
<p>@19 en @18: Hmm, op zich interessant om over mechanisatie verder na te denken. Bismark&#8217;s opvatting huldig ik, want mij lijkt het ideaal dat iedereen alle tijd kan invullen zoals hij/zij wil.<br />
Ook als we dan armer zouden worden, wat dan nog? Tot nu toe leek me het tempo in zuidelijker landen heerlijk, inclusief die weldadige siësta. Ik geef grif toe dat ik (nog) niet ben geëmigreerd wegens de lage beloningen aldaar.<br />
Is het wel waar dat je (meer) vrijheid alleen met voldoende geld kan kopen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bismarck</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/01/20/een-gids-voor-het-jaar-2025-werk/#comment-338955</link>
		<dc:creator>Bismarck</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 20:24:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=25703#comment-338955</guid>
		<description>@18: Kan wel, dan moeten de lonen omlaag (en de prijzen niet). Voor welvaart/welzijn nou niet echt een fantastisch uitzicht: Zelfde productie, meer werken, minder verdienen en niet te vergeten, meer werken onder je intellectuele capaciteiten (al kun je er ook voor kiezen om dan te stoppen met onderwijs, want als je weer voor fysieke arbeid gaat, is technologische ontwikkeling ook overbodig).

Misschien ligt het ook aan mij, maar ik zie arbeid niet zozeer als bezigheidstherapie (dat ademen #17 en #18 nogal uit). Als ik hetzelfde inkomen zou hebben onafhankelijk van werk, zou ik zeker niet zoveel werken als ik nu doe (omdat ik genoeg andere zinnige/prettige invullingen van mijn tijd ken buiten werken).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@18: Kan wel, dan moeten de lonen omlaag (en de prijzen niet). Voor welvaart/welzijn nou niet echt een fantastisch uitzicht: Zelfde productie, meer werken, minder verdienen en niet te vergeten, meer werken onder je intellectuele capaciteiten (al kun je er ook voor kiezen om dan te stoppen met onderwijs, want als je weer voor fysieke arbeid gaat, is technologische ontwikkeling ook overbodig).</p>
<p>Misschien ligt het ook aan mij, maar ik zie arbeid niet zozeer als bezigheidstherapie (dat ademen #17 en #18 nogal uit). Als ik hetzelfde inkomen zou hebben onafhankelijk van werk, zou ik zeker niet zoveel werken als ik nu doe (omdat ik genoeg andere zinnige/prettige invullingen van mijn tijd ken buiten werken).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Steeph</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/01/20/een-gids-voor-het-jaar-2025-werk/#comment-338936</link>
		<dc:creator>Steeph</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 19:44:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=25703#comment-338936</guid>
		<description>@DrBanner dat is wel een aspect waar wat in zit. Denk niet dat er nog veel delfstoffen zijn om dat op los te laten overigens. Maar arbeid als actief inzetten om dingen te maken/produceren/vervoeren t.o.v. mechanisatie is mogelijk een goede manier om iedereen bezig te houden en weinig afval te produceren.
De vraag is of je dat concurrerend kunt krijgen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@DrBanner dat is wel een aspect waar wat in zit. Denk niet dat er nog veel delfstoffen zijn om dat op los te laten overigens. Maar arbeid als actief inzetten om dingen te maken/produceren/vervoeren t.o.v. mechanisatie is mogelijk een goede manier om iedereen bezig te houden en weinig afval te produceren.<br />
De vraag is of je dat concurrerend kunt krijgen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: DrBanner</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/01/20/een-gids-voor-het-jaar-2025-werk/#comment-338922</link>
		<dc:creator>DrBanner</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 18:03:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=25703#comment-338922</guid>
		<description>@7/@9 inderdaad meer met handkracht, minder gemechaniseerd -- met meer mensen hetzelfde produceren, kleinschaliger -- historische ontwikkeling in die sectoren terugdraaien dus -- we kunnen de steenkoolwinning weer gaan oppakken, bijvoorbeeld. En garnalen-pellen, en aardappelen poten, en bloemenschikken -- veel arbeidsvreugde te halen in die sector -- meer dan in veel andere.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@7/@9 inderdaad meer met handkracht, minder gemechaniseerd &#8212; met meer mensen hetzelfde produceren, kleinschaliger &#8212; historische ontwikkeling in die sectoren terugdraaien dus &#8212; we kunnen de steenkoolwinning weer gaan oppakken, bijvoorbeeld. En garnalen-pellen, en aardappelen poten, en bloemenschikken &#8212; veel arbeidsvreugde te halen in die sector &#8212; meer dan in veel andere.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bismarck</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/01/20/een-gids-voor-het-jaar-2025-werk/#comment-338901</link>
		<dc:creator>Bismarck</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 16:10:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=25703#comment-338901</guid>
		<description>@12: Gezien de moeite die ik heb moeten doen voor vergelijkbare cijfers in de VS gok ik van niet. Ik kom daar na veel mieren op http://www.census.gov overigens uit op 18,5 miljoen werknemers in overheidsdienst in 2002 (19,4 in 2007), waarbij niet duidelijk is of dat inclusief federale overheidsdienstverbanden is (er staat State and all local). Voor dat zelfde jaar kom ik in de profitsector uit op 109,0 miljoen werknemers. Dat zou dus 14,5% zijn, ruim het dubbele van Nederland (ook in de VS heb ik zorg en onderwijs niet bij overheid meegeteld, noch &quot;welfare&quot;, dat daar blijkbaar niet door overheden wordt georganiseerd).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@12: Gezien de moeite die ik heb moeten doen voor vergelijkbare cijfers in de VS gok ik van niet. Ik kom daar na veel mieren op <a href="http://www.census.gov" rel="nofollow">http://www.census.gov</a> overigens uit op 18,5 miljoen werknemers in overheidsdienst in 2002 (19,4 in 2007), waarbij niet duidelijk is of dat inclusief federale overheidsdienstverbanden is (er staat State and all local). Voor dat zelfde jaar kom ik in de profitsector uit op 109,0 miljoen werknemers. Dat zou dus 14,5% zijn, ruim het dubbele van Nederland (ook in de VS heb ik zorg en onderwijs niet bij overheid meegeteld, noch &#8220;welfare&#8221;, dat daar blijkbaar niet door overheden wordt georganiseerd).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Steeph</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/01/20/een-gids-voor-het-jaar-2025-werk/#comment-338900</link>
		<dc:creator>Steeph</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 16:09:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=25703#comment-338900</guid>
		<description>@14 Volgens mij moet je als land altijd een bloeiende agrarische sector hebben. Het is niet slim om van anderen afhankelijk te zijn als het gaat om heel primaire levensbehoeftes. Dus ja, daar moet dan wel iets voor gebeuren.

Net als herwaardering voor meer beroepen (bv leraar) moet ook de agrarier misschien anders bekeken worden. Maar dan kom je ook aan de rol van bijvoorbeeld de grootgrutters die nu de agrarische sector stevig in de tang hebben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@14 Volgens mij moet je als land altijd een bloeiende agrarische sector hebben. Het is niet slim om van anderen afhankelijk te zijn als het gaat om heel primaire levensbehoeftes. Dus ja, daar moet dan wel iets voor gebeuren.</p>
<p>Net als herwaardering voor meer beroepen (bv leraar) moet ook de agrarier misschien anders bekeken worden. Maar dan kom je ook aan de rol van bijvoorbeeld de grootgrutters die nu de agrarische sector stevig in de tang hebben.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Peter</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/01/20/een-gids-voor-het-jaar-2025-werk/#comment-338888</link>
		<dc:creator>Peter</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 15:34:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=25703#comment-338888</guid>
		<description>@12 Steeph: En niet alleen lopen er aardig wat weg, opvolging (bij pensionering of invaldititeit of wat dan ook), schijnt ook steeds lastiger te worden.

Vraagje: moet de agrarische sector als verloren worden beschouwd?
De boeren zelf knokken midels in het tweede punt genoemde initatieven voor voortbestaan.
Moeten ze daar mee ophouden? Ja, dan is dat 2e punt niet mer relevant.
Nee? Dan zal dat punt toch serieus genomen moeten worden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@12 Steeph: En niet alleen lopen er aardig wat weg, opvolging (bij pensionering of invaldititeit of wat dan ook), schijnt ook steeds lastiger te worden.</p>
<p>Vraagje: moet de agrarische sector als verloren worden beschouwd?<br />
De boeren zelf knokken midels in het tweede punt genoemde initatieven voor voortbestaan.<br />
Moeten ze daar mee ophouden? Ja, dan is dat 2e punt niet mer relevant.<br />
Nee? Dan zal dat punt toch serieus genomen moeten worden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: klaplong</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2009/01/20/een-gids-voor-het-jaar-2025-werk/#comment-338837</link>
		<dc:creator>klaplong</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Jan 2009 13:48:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=25703#comment-338837</guid>
		<description>Ik denk dat het bepalen van de omvang van de overheid toch echt een kwestie van definities is. Dan kan je het zo groot en zo klein laten lijken als je wil.

(denk aan de volledig gesubsidieerde quango&#039;s, de legers aan consultants, de vaste partnerschappen etc. etc. ) 

kan het ook mis hebben hoor</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik denk dat het bepalen van de omvang van de overheid toch echt een kwestie van definities is. Dan kan je het zo groot en zo klein laten lijken als je wil.</p>
<p>(denk aan de volledig gesubsidieerde quango&#8217;s, de legers aan consultants, de vaste partnerschappen etc. etc. ) </p>
<p>kan het ook mis hebben hoor</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Page Caching using disk: basic
Database Caching 5/10 queries in 0.002 seconds using apc
Object Caching 600/604 objects using apc

Served from: sargasso.nl @ 2012-02-09 21:40:12 -->
