<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Internet: Spreekbuis van het volk of nationale dommaker?</title>
	<atom:link href="http://sargasso.nl/archief/2008/12/29/24156/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://sargasso.nl/archief/2008/12/29/24156/</link>
	<description>Verlicht en Verlegt</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 08:54:53 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>By: Zonder Twitter, geen fluwelen revolutie? - Sargasso</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/12/29/24156/#comment-364654</link>
		<dc:creator>Zonder Twitter, geen fluwelen revolutie? - Sargasso</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2009 11:47:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=24156#comment-364654</guid>
		<description>[...] Zonder Twitter, geen fluwelen revolutie?17-06-2009 om 13:15 door AB Een halfjaar geleden schreef ik een artikel over internet. Ik stelde dat internet geen onderscheid maakt tussen expert (journalist) en amateur [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="">
<p>[...] Zonder Twitter, geen fluwelen revolutie?17-06-2009 om 13:15 door AB Een halfjaar geleden schreef ik een artikel over internet. Ik stelde dat internet geen onderscheid maakt tussen expert (journalist) en amateur [...]</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ron C. de Weijze</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/12/29/24156/#comment-334189</link>
		<dc:creator>Ron C. de Weijze</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 14:12:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=24156#comment-334189</guid>
		<description>Rene, dat vind ik jammer. We waren het al eens en onderzochten alleen nog de verschillende contexten (achtergronden, culturen) waarvanuit we onafhankelijk tot dezelfde conclusie kwamen, dacht ik. Het is dan wel belangrijk om goed aan te geven waar je vandaan kwam (zoals bij mij: Descartes en Popper in dit geval). Maar ik respecteer je besluit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rene, dat vind ik jammer. We waren het al eens en onderzochten alleen nog de verschillende contexten (achtergronden, culturen) waarvanuit we onafhankelijk tot dezelfde conclusie kwamen, dacht ik. Het is dan wel belangrijk om goed aan te geven waar je vandaan kwam (zoals bij mij: Descartes en Popper in dit geval). Maar ik respecteer je besluit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rene</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/12/29/24156/#comment-334124</link>
		<dc:creator>Rene</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 10:27:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=24156#comment-334124</guid>
		<description>Heer Ron -- ik laat het bij #40. Een ieder die niet weet waar dat voorbeeld over gaat weet wel meer dingen niet immers.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Heer Ron &#8212; ik laat het bij #40. Een ieder die niet weet waar dat voorbeeld over gaat weet wel meer dingen niet immers.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ron C. de Weijze</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/12/29/24156/#comment-334109</link>
		<dc:creator>Ron C. de Weijze</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 02:25:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=24156#comment-334109</guid>
		<description>Rene, systematisch twijfelen heeft Descartes ons geleerd, om uit te komen bij wat onbetwijfelbaar zeker is. Dat heeft de tand des tijds nu al zo&#039;n 400 jaar doorstaan. Ook Poppers falsificeren doet het al bijna 100 jaar heel aardig zonder psychiatrische ondersteuning. In beide gevallen wordt gezocht naar bewijs van het niet waar zijn van de eigen overtuiging, om bij gebreke daarvan die zolang te mogen blijven koesteren. Het moeten natuurlijk wel degelijke onderzoeken zijn die het tegenbewijs kunnen leveren. Hadden we het daar niet over?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rene, systematisch twijfelen heeft Descartes ons geleerd, om uit te komen bij wat onbetwijfelbaar zeker is. Dat heeft de tand des tijds nu al zo&#8217;n 400 jaar doorstaan. Ook Poppers falsificeren doet het al bijna 100 jaar heel aardig zonder psychiatrische ondersteuning. In beide gevallen wordt gezocht naar bewijs van het niet waar zijn van de eigen overtuiging, om bij gebreke daarvan die zolang te mogen blijven koesteren. Het moeten natuurlijk wel degelijke onderzoeken zijn die het tegenbewijs kunnen leveren. Hadden we het daar niet over?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rene</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/12/29/24156/#comment-334108</link>
		<dc:creator>Rene</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 01:52:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=24156#comment-334108</guid>
		<description>@ Ron:

Als Ik U goed begrijp is dat wat U daar voorstelt een erg slecht idee. Als ik &quot;ontkenning die niet gerealiseerd kan worden&quot; mag herfraseren als &quot;tegenbewijs dat niet gevonden kan worden&quot; is dat laatste &lt;strong&gt;allerminst&lt;/strong&gt; hard bewijs van het oorspronkelijk gestelde.

Zo zou ik U nu kunnen vertellen dat mijn oren -- ik heb relatief grote oren -- in feite interdimensionale schotelantenne&#039;s zijn, dagelijks in gebruik door (ontastbare, uiteraard) ID-bewoners om de TV serie &quot;Friends&quot; door te seinen naar het eigen domein.

U gaat zeer, zeer ernstige problemen hebben een sluitend bewijs te leveren dat mijn oren dat niet zijn maar daaruit afleiden dat ze het wel zijn zou ik persoonlijk niet doen als er een medewerker van een psychiatrische kliniek in de buurt is.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Ron:</p>
<p>Als Ik U goed begrijp is dat wat U daar voorstelt een erg slecht idee. Als ik &#8220;ontkenning die niet gerealiseerd kan worden&#8221; mag herfraseren als &#8220;tegenbewijs dat niet gevonden kan worden&#8221; is dat laatste <strong>allerminst</strong> hard bewijs van het oorspronkelijk gestelde.</p>
<p>Zo zou ik U nu kunnen vertellen dat mijn oren &#8212; ik heb relatief grote oren &#8212; in feite interdimensionale schotelantenne&#8217;s zijn, dagelijks in gebruik door (ontastbare, uiteraard) ID-bewoners om de TV serie &#8220;Friends&#8221; door te seinen naar het eigen domein.</p>
<p>U gaat zeer, zeer ernstige problemen hebben een sluitend bewijs te leveren dat mijn oren dat niet zijn maar daaruit afleiden dat ze het wel zijn zou ik persoonlijk niet doen als er een medewerker van een psychiatrische kliniek in de buurt is.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ron C. de Weijze</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/12/29/24156/#comment-334106</link>
		<dc:creator>Ron C. de Weijze</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 01:33:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=24156#comment-334106</guid>
		<description>Rene, zoeken naar tegenbewijs is vaak nog anti-intuïtief maar dat leren we wel. Ik bedoel dat we niet meer hoeven zoeken naar evidentie als bewijs voor onze overtuiging maar mogen zoeken naar onafhankelijke bevestiging in de vorm van onafhankelijke ontkenning die niet gerealiseerd kan worden. Harder bewijs dan dat is mij onbekend. Als we die disproof wel vinden, gaat het geloof overboord of wordt aangepast. 

Wat mijn idee van of geloof in het links-rechts verschil betreft, geldt dat dit meer los-vaste samenhangende feiten en ideeën zijn die ik voor mezelf heb verzameld zoals velen dat voor zichzelf hebben gedaan. Ik geloof dat de samenhangen meer dan toevallig zijn, dus onafhankelijk bevestigd in mijn eigen beleving, maar ik sta wel open voor tegenbewijzen. Anders was ik ook niet hier op Sargasso. 

Een tegenbewijs vermindert de kracht van het geloof in de echtheid van mijn intuïtie, totdat ik het helemaal moet opgeven, hopelijk nóóit! Daarom koester ik ook zo wat voor mij absoluut ECHT is.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rene, zoeken naar tegenbewijs is vaak nog anti-intuïtief maar dat leren we wel. Ik bedoel dat we niet meer hoeven zoeken naar evidentie als bewijs voor onze overtuiging maar mogen zoeken naar onafhankelijke bevestiging in de vorm van onafhankelijke ontkenning die niet gerealiseerd kan worden. Harder bewijs dan dat is mij onbekend. Als we die disproof wel vinden, gaat het geloof overboord of wordt aangepast. </p>
<p>Wat mijn idee van of geloof in het links-rechts verschil betreft, geldt dat dit meer los-vaste samenhangende feiten en ideeën zijn die ik voor mezelf heb verzameld zoals velen dat voor zichzelf hebben gedaan. Ik geloof dat de samenhangen meer dan toevallig zijn, dus onafhankelijk bevestigd in mijn eigen beleving, maar ik sta wel open voor tegenbewijzen. Anders was ik ook niet hier op Sargasso. </p>
<p>Een tegenbewijs vermindert de kracht van het geloof in de echtheid van mijn intuïtie, totdat ik het helemaal moet opgeven, hopelijk nóóit! Daarom koester ik ook zo wat voor mij absoluut ECHT is.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rene</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/12/29/24156/#comment-334105</link>
		<dc:creator>Rene</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 01:14:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=24156#comment-334105</guid>
		<description>@ BrotherKalashnikov:

Akkoord. Ik hoop alleen wel dat er nog elders wat diepte voor terugkomt.

&quot;Vervlakking&quot; is vast een klacht van alle tijden maar zodra in deze thread ik en anderen die vervlakking zelfs bij onszelf observeren zou het wellicht in dit geval toch iets meer kunnen zijn dan same old, same old.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ BrotherKalashnikov:</p>
<p>Akkoord. Ik hoop alleen wel dat er nog elders wat diepte voor terugkomt.</p>
<p>&#8220;Vervlakking&#8221; is vast een klacht van alle tijden maar zodra in deze thread ik en anderen die vervlakking zelfs bij onszelf observeren zou het wellicht in dit geval toch iets meer kunnen zijn dan same old, same old.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rene</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/12/29/24156/#comment-334104</link>
		<dc:creator>Rene</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 01:08:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=24156#comment-334104</guid>
		<description>@ Ron:

U schijnt binnen Uw persoonlijke visies als een optimist te mogen gelden en daar heb ik al gauw een zwak voor...

Of ik daarbij ook vind dat het onderbouwd is of dat ik bijvoorbeeld dat zoeken naar bewijs van het tegendeel weinig zie gebeuren in de praktijk moge in het midden blijven. Door het gebruik van het woord &quot;bewijs&quot; twijfel ik wel aan een verschil -- buiten goed en eenduidig gedefinieerde structuren (waar &quot;de wereld&quot; niet onder valt) neemt een ieder al gauw elke aanwijzing die goed uitkomt aan als bewijs voor een vooraf bepaalde wenselijke uitkomst, alle aanwijzingen voor het tegendeel negerend.

De opdeling van de wereld in links en (rechts, of anders, of ...) bijvoorbeeld die U steeds herhaalt is een van de sterke persoonlijke dogma&#039;s die de inschatting van de waarde van aanwijzingen als ware zij bewijs van het een of ander nogal beïnvloed.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Ron:</p>
<p>U schijnt binnen Uw persoonlijke visies als een optimist te mogen gelden en daar heb ik al gauw een zwak voor&#8230;</p>
<p>Of ik daarbij ook vind dat het onderbouwd is of dat ik bijvoorbeeld dat zoeken naar bewijs van het tegendeel weinig zie gebeuren in de praktijk moge in het midden blijven. Door het gebruik van het woord &#8220;bewijs&#8221; twijfel ik wel aan een verschil &#8212; buiten goed en eenduidig gedefinieerde structuren (waar &#8220;de wereld&#8221; niet onder valt) neemt een ieder al gauw elke aanwijzing die goed uitkomt aan als bewijs voor een vooraf bepaalde wenselijke uitkomst, alle aanwijzingen voor het tegendeel negerend.</p>
<p>De opdeling van de wereld in links en (rechts, of anders, of &#8230;) bijvoorbeeld die U steeds herhaalt is een van de sterke persoonlijke dogma&#8217;s die de inschatting van de waarde van aanwijzingen als ware zij bewijs van het een of ander nogal beïnvloed.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: BrotherKalashnikov</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/12/29/24156/#comment-334102</link>
		<dc:creator>BrotherKalashnikov</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 00:46:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=24156#comment-334102</guid>
		<description>@rene
Het is niet dat het meer genegeerd zal worden
het is dat het in de diepte zijn waarde zal verliezen
Geen Stijl die een ministertje laat struikelen is geen Randolph Hearst die een oorlog kan laten beginnnen met zijn &quot;Yellow Journalism&quot;
Irak word de laatste oorlog die zo grootschalig goedgepraat kon worden door de dominante partij.

Tevens wil ik zeggen dat #35 een heel mooi punt hier maakt met zijn betoog vanaf een ander perspectief.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@rene<br />
Het is niet dat het meer genegeerd zal worden<br />
het is dat het in de diepte zijn waarde zal verliezen<br />
Geen Stijl die een ministertje laat struikelen is geen Randolph Hearst die een oorlog kan laten beginnnen met zijn &#8220;Yellow Journalism&#8221;<br />
Irak word de laatste oorlog die zo grootschalig goedgepraat kon worden door de dominante partij.</p>
<p>Tevens wil ik zeggen dat #35 een heel mooi punt hier maakt met zijn betoog vanaf een ander perspectief.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ron C. de Weijze</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/12/29/24156/#comment-334099</link>
		<dc:creator>Ron C. de Weijze</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Dec 2008 00:18:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=24156#comment-334099</guid>
		<description>Rene (03:33), je had het tegen Guy dus sorry voor de interruptie, maar ik geloof dat je daar een dijk van een punt aanroert. In plaats van het zoeken naar en verzamelen van bewijs, mógen we nu zoeken naar bewijs van het tegendeel. Precies wat nodig is in een discussie, die anders alleen maar om eigen gelijk draait en het uitgangspunt steeds meer tot taboe en dogma verklaart. En waar hele samenlevingsvormen op gebaseerd zijn. In plaats van klinken op ons gelijk, gaan we nu bij onszelf en bij elkaar op zoek naar ons ongelijk. Niet zozeer omdat we dat ongelijk zo graag willen binnenhalen, maar omdat we weten dat zolang dat NIET gevonden wordt, onze (eventuele) overtuiging stand kan houden. Het ontkennen dat er een basisafspraak is gemaakt waar niemand meer over mag spreken, zoals in het communisme, socialisme, atheïsme en anarchisme, is nu niet meer noodzakelijk om de eenheid te bewaren. Er màg weer ergens in geloofd worden, van welke soort dat ook is. We worden weer een beetje mènsch in plaats van linksch, dankzij internet, en geen apparatisjks voor wie alleen (eigen) macht en dictatuur gelden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rene (03:33), je had het tegen Guy dus sorry voor de interruptie, maar ik geloof dat je daar een dijk van een punt aanroert. In plaats van het zoeken naar en verzamelen van bewijs, mógen we nu zoeken naar bewijs van het tegendeel. Precies wat nodig is in een discussie, die anders alleen maar om eigen gelijk draait en het uitgangspunt steeds meer tot taboe en dogma verklaart. En waar hele samenlevingsvormen op gebaseerd zijn. In plaats van klinken op ons gelijk, gaan we nu bij onszelf en bij elkaar op zoek naar ons ongelijk. Niet zozeer omdat we dat ongelijk zo graag willen binnenhalen, maar omdat we weten dat zolang dat NIET gevonden wordt, onze (eventuele) overtuiging stand kan houden. Het ontkennen dat er een basisafspraak is gemaakt waar niemand meer over mag spreken, zoals in het communisme, socialisme, atheïsme en anarchisme, is nu niet meer noodzakelijk om de eenheid te bewaren. Er màg weer ergens in geloofd worden, van welke soort dat ook is. We worden weer een beetje mènsch in plaats van linksch, dankzij internet, en geen apparatisjks voor wie alleen (eigen) macht en dictatuur gelden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Page Caching using disk: basic
Database Caching 5/12 queries in 0.003 seconds using apc
Object Caching 600/611 objects using apc

Served from: sargasso.nl @ 2012-02-09 10:04:46 -->
