Sargasso

En wat is nu precies het probleem?

Handel is handel, als wij het niet doen dan doet een ander het wel en gaat die er met de poet vandoor.

Die wapens komen toch wel op de plaats van bestemming, met of zonder de hulp van Nederland als doorvoer land.

Gezonde handelsgeest als je het mij vraagt.
Niks mis mee toch.

Die opmerking onder 3 valt me dan toch een beetje tegen. Ik ben het eens met de strekking van het artikel, maar niet (alleen) vanwege #3.

@Carlos,

Leg eens uit wat nou precies het verschil is tussen dood geschoten worden door kogels die door een Nederlands bedrijf zijn geëxporteerd en dood geschoten worden door een kogel die door een niet Nederlands bedrijf is geëxporteerd?

@Carlos, atoomgeheimen en splijtstof zijn geen vrij verhandelbare dingen, mochten ze dat wel zijn dan heb ik daar geen enkel probleem mee dat wij die zouden leveren.

Want als wij het dan niet verkopen dan doet een ander land het wel.

U bent veel te naïef, als Nederland stopt met leveren staan er 50 andere landen klaar om onze plek in te nemen.

Leer er mee leven dat Nederland maar 1 keuze heeft, er aan meedoen en geld verdienen of er niet aan mee doen en andere landen dat geld laten verdienen.

Die wapens komen er toch wel, linksom of rechts om en u hebt nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vraag wat nu het verschil precies is.

Toch knap zo zonder wapenindustrie.

3 is echt misselijkmakend nationalisme, wat maakt het in godsnaam uit of het een nederlandse militair is die sterft door die kogels of een kind van 11 in colombia?

@Carlos 9, ingewanden schroeien niet na en bloed gutst niet uit de wond (u kijkt te veel Hollywood films).

En die Hollandse soldaat houd waarschijnlijk ook een wapen vast afkomstig van die zelfde handelaar, als die Hollandse soldaat daarmee een afghaan neer had geschoten dan had die moeder op 21 april 2009 niet bij P&W tegenover die handelaar gezeten.

@Anoniem 10, Holland Signaal (Thales dus), Fokker (Apache en raketten voor schepen), Hoogovens (oorspronkelijke uitvinder van de M-16 en tegenwoordig in de business van Artillerie renovatie en doorverkoop), Philips (levert zo’n beetje half-geleiders aan elke wapen fabrikant ter wereld).
Dus hoezo geen wapen industrie?

Carlos, je begint je gevoel voor humor nu echt te verliezen? En dat nog wel op een moment dat ik positieve woorden voor je stukje over heb?

hollands glorie, prachtig!

Citaat uit het Volkskrantstuk: “De hoge positie wordt vooral verklaard door de verkoop van tweedehands defensiematerieel van de eigen krijgsmacht en door enkele zeer grote orders“.

Dat 2e-hands spul dumpen is natuurlijk een slimme zet. Een deel daarvan heeft hier alleen dienst gedaan als oefenmateriaal (gelukkig), dus heeft dat amper het eigenlijke doel gediend. Jaren geld aan gespendeerd, zonder dat het effectie is benut.
Omdat te compenseren verkoopt men het door, terwijl het eigenlijk naar de schroothoop had gemoeten.

Maar ethisch verantwoord is dat niet. Waarom zou men in andere landen elkaar af moeten slachten met verouderd materiaal?
Het zal wel een strategische zet zijn, bang als men wellicht is dat hig-tech tuig ook tegen ons ingezet zou kennen worden.

Gek trouwens dat je de wapenindustrie hier niet over hoort klagen. Die maakt het nieuwste van het modernste spul en dan gaat defensie die afgekeurde zooi op de markt gooien? Da’s tooch concurrentievervalsing of zoiets?

Ik heb een fabriekje.

“Er bestaan bijna geen offensieve wapens meer. Nederland levert uitsluitend defensieve wapens voor vreedzame doeleinden.”

Mail maar voor meer spreuken en bezweringen.

Peter, zo simpel is het niet, bij elk (nato) wapendeal is in 99,9% van de gevallen een clausule opgenomen dat als de aangekochte wapens evt. later verkocht gaan worden die wapens niet in bepaalde gebieden van de wereld verkocht mogen worden (meestal het gebied waar de wapen fabrikant actief is) of dat de oorspronkelijke fabrikant toestemming moet geven voor de verkoop.

Jaja, het zijn bijna net slimme mensen die wapenhandelaren.

@12 Ik blijf in dezelfde context, neem het niet persoonlijk, ik reageer gewoon op het argument.

@13, allemaal in buitenlandse handen of failliet en halfgeleiders zijn alleen een grondstof.

@Anoniem | 13 December 2008 | 13:04

Frans van Anraat leverde ook alleen maar grondstoffen hoor.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Frans_van_Anraat

P.S. Philips en Fokker (Stork) in buitenlandse handen?

Mooie kromme vergelijking @Carlos#3, en een beetje “lullig” als je zoon darmen of hersens zorgvuldig verwijderd netjes dichtgenaaid voor je ligt opgebaard…

En ga er maar vanuit dat náást het reguliere spul (netjes op facturen of middels notocs verantwoord) élk denkbaar (ander) wapentuig (nucl./bio/chemisch/cluster enz.) via een speciaal hangartje op Schiphol wordt doorgevoerd. (zie Bijlmerramp).

En @Ronald: Handel is handel, als wij het niet doen dan doet een ander het wel en gaat die er met de poet vandoor.…tja, en is het geen CO2 reductie, (vrijgeven) drugs enz.…zelfde laken…

Oké, zeggen “Wij doen het niét” zit er gewoon niet in, Wij moeten het tenslotte hébben van de handel. Als ze in VS, Duitsland verkeerd poepen zijn we al gauw het bokje. Tis niet anders. En we accepteren het kennelijk allemaal klakkeloos als feit. Maar dan als rijke westerling het woord beschaving niet meer in de mond nemen graag. En met PVV- vingertjeswijzen naar barbare ongelovige bosjesmannen, beestachtige Taliban, stinkende zwervers, junks of anderszins niet strokend met PVV normen en waarden…of uit pure armoede Jezus maar weer eens optrommelen..eind jaren zestig nagenoeg vergeten..

Beetje gênant.

Zo hehe…ik heb m’n links moreel verantwoord praatje weer afgestoken…en dan nu BIER…

@Yevgeny Podorkin

Beschaving is een dun laagje chroom, daaronder zit nog steeds de zelfde barbaar hoor.

Ronald etaleert hier wel een extreem gebrek aan moreel bewustzijn. Ronald omarmt de barbaar in zichzelf blijkbaar.

Ja maar Carlos, Ronald zegt dat het wettelijk toegestaan is, en dus is het allemaal primadeluxe in orde. Ronald is een economische apparatsjik, als het bij wet zou mogen dan verkocht hij zijn eigen kinderen, bij wijze van spreken dan he (hoop ik dan maar).

Dat bedoel ik ook Carlos#24. “Als je zoon min-of-meer door eigen (verstrekte) kogels, de darmen of hersens zorgvuldig verwijderd weer netjes dichtgenaaid voor je ligt opgebaard”…

Zo goed?

Ik probeer(de) even in de schoenen van die vader of moeder te staan…kennelijk niet echt gelukt en goed doorgekomen. Zit je met je voet op de kabel?

@MP | 13 December 2008 | 14:18

Nee Ronald etaleert hier geen gebrek aan moreel bewustzijn, Ronald heeft al een tijdje door dat ook de ‘rijke’ westerlingen niks anders zijn als barbaren die naar de kapper zijn geweest, we blijven echter gewoon barbaren, niks meer, niks minder.

@Carlos | 13 December 2008 | 14:19

Vrouwenhandel en kinderarbeid zijn hier verboden, ik zeur echter niet over die zaken in de landen waar ze legaal zijn (gaat ons namelijk niks aan).

Ronald,

Het is gewoon niet waar dat mensen louter barbaren zijn. Als je met zo’n aanname begint dan houdt natuurlijk elke discussie over moraliteit op. Groetjes

daar gaan we weer , overdrijven is een kunst.
het lijkt hier wel de Story of de Privé, wapenindustrie ..
Ooit in België gekeken , de FN fabrieken ? Thales maakt radarsystemen is Frans notabene defensief en alle tweedehandse meuk gaat al 45 jaar strak naar indonesië en onze oude koloniënen. Trrraditie.
een lousy wat paar procent van ons BNP, we hebben nou eenmaal democratisch besloten een leger te hebben of vergis ik me.
Dat elektronika van Philip is gebruikt wordt in de wapenhandel wil niet zeggen dat het core bizniz is van Philips.
Je kunt ook sigaretten halen bij Van der valk..
Fokker is overeind gebleven mede dankzij de linkse overheid om half dode fabrieken overeind te houden , daf maakt ook legertrucks weet je? Stork ook.
Fokker maakt geen raketten , nederland heeftgeen kruitfabriek noch is een koploper in research and design.
Nu heeft amraad de grondstoffen gekocht bij de DSM , de xtc dealer koopt ze daar ook.
Ignorance is a blessing… A gun is a tool.
Ga janken over Israël in godsnaam.

Uit Zwiterland en Oostenrijk exporteer je ook minder makkelijk wapens zonder dat ze door een ander land heen hoeven. Of is ligging van je land ook al een keuze?

Nog wranger: hoeveel Amerikanen zijn er gesneuveld door eigen gefabricéérde munitie of raketten? Ene private B.Johnson ergens in Azië om het leven gekomen door inslag van een Stingerraket. Ex- werknemer bij General Dynamics, verantwoordelijk voor het monteren van de springlading. (Hé, dah’s ook toevallig, serienr. 445AA-B op de granaatsplinter…:((

IS om cynisch als de hel van te worden.

Doe állemaal maar groen links stemmen dan (hoewel ik zo gauw hun standpunt t.a.v. doorvoer wapens niet ken), of vastketenen aan de hekken o.i.d….

Uit een eerder rapport van de Campagne tegen Wapenhandel bleek dat nog geen 1% van de Nederlandse export wapenhandel is maar dat soms meer dan 30% van de exportkredietverzekeringen wordt gebruikt om deze handel te verzekeren (factsheet). Een overmatige overheidsdekking dus van de subsidiesponzende wapenexporteurs.

Hmm.. de oververtegenwoordiging van exportverzekering in de wapenhandel suggereert niet perse subsidiëring van de wapensector (want wss betaalt de verzekerde toch de verzekering maar op brachéniveau, zie het als een volksvezekering voor bedrijven) maar iets veel storender: blijkbaar zijn de mensen waaraan de wapens worden verkocht zo onbetrouwbaar dat de overheid de betaling moet garanderen. En die lui geef je wapens?

Het verbaast me allemaal niks. De geest van Batavus Droogstoppel is helaas nog altijd springlevend onder een bepaald soort Nederlanders. Mogelijk omdat ze überhaupt nooit een boek gelezen hebben.

De titel is een beetje misleidend, NL is slechts doorvoerland en de hoge positie komt slechts doordat wij een internationale haven hebben.

Dat wapens die in Tjechië gemaakt worden via een exportverzekering van de NL overheid worden gedekt lijkt me niet lucratief voor de Nederlandse maatschappij. Immers alle werkgelegenheid en het grootste deel van de winst ligt dan in Tjechië. Als NL voor spullen die in NL gemaakt zijn een exportverzekering wil afgeven lijkt me eerder op zijn plaats. Buiten dat ik feitelijk geen voorstander ben van subsidie omdat die vaak een gezonde ontwikkeling elders kunnen verstoren en veel overhead inhouden.

Wat betreft het morele issue is dit lastiger. Als je slechts transporteur bent en niet opdrachtgever moet je de Nederlandse transporteur dan zijn vrachtopdrachten laten afstaan aan bv Frankrijk die graag het spul wel op het vliegtuig of boot zet? In dit kader past een breder beleid bv op UN of EU schaal anders heeft het netto geen effect, behalve dat je je eigen sectoren omzet afneemt die niets met wapens te maken hebben alleen met vervoer. Daarnaast kan je als je dit doortrekt uiteindelijk iedereen medeverantwoordelijk maken. BV degene die weer zaken doen met die vervoerder, de accountant enz enz. De morele beslissing om zaken te doen met foute landen ligt in feite in Tjechië waar ze een andere democratische afweging hebben gemaakt, en voor export hebben ze ons niet nodig, er zijn meer wegen naar Rome.

Wat moet Italië met die Tsjechische wapens ?

38 heeft gelijk.

Nederland is sowieso een van de grootste exporteurs ter wereld, of het nou gaat om wapens, olie, steenkool of barbiepoppen.

Nederland is waarschijnlijk ook de grootste wapenimporteur ter wereld. (=doorvoer)

38 heeft geen gelijk, en 31 ook niet. NL is wel degelijk koploper in research & design van knetterdure hightech wapens die ze dan vervolgens aan ontwikkelingslanden verkopen, met exportkredietverzekering omdat die landen ze eigenlijk niet kunnen betalen. Op wapenbeurzen (vergelijkbaar met de autoRAI) worden landen verleidt om zich nog dieper in de schulden te steken om die shit te kopen. En wie beslist erover? Een handjevol generaals, niet de man/vrouw in de straat die geen geld heeft om z’n kinderen naar school te sturen.

@YP: tot je dienst.

Ach, dat is gewoon VOC-Mentaliteit, wapens aan onze eigen vijand verkopen doen we al eeuwen.

42 Uit het gelinkte vk artikel Tussen 1998 en 2007 waren de belangrijkste exportbestemmingen de Verenigde Staten, Duitsland en Griekenland.

In 2007 won Nederland sterk aan belang als doorvoerhaven van wapens, onder andere naar oorlogsgebieden. ‘Schiphol wordt steeds meer knooppunt in Amerikaanse wapentransporten van en naar Irak en Afghanistan, mede als gevolg van privatisering van militaire transporten’, schrijft de Campagne tegen Wapenhandel.