Sargasso

De VVD-er Hans van Baalen heeft als student toch regelmatig de Hitlergroet staan brengen?

Hoewel ik het (ook als lid van groenlinks) geen slecht nieuws vind dat Duivendak is opgestapt, is elke letter besteed aan de roddel, scheld en kroegpraat van Telegraaf, Geenstijl etc. (dat dan ook nog journalistiek genoemd wordt) er 1 te veel.

Buiten het feit dat Geenstijl erg heeft lopen pushen vind ik dat GL deze man nooit op de kieslijst had mogen zetten.

Die Harry toch. Is dat werkelijk alles waar je mee kan komen? Dik Trom Van Balen heeft als middelbare scholier in een vlaag van verstandsverbijstering een briefje naar Glimmerveen gestuurd en die wil jij vergelijken met iemand als Duyvendak waarvan de beerput de laaste week pas goed open gaat.
Wat een armoe zeg.
probeer eens te weerleggen wat die foute Televaag vandaag weer over de halfterrorist Duyvendak schrijft. Met de boodschapper aanvallen schiet niemand iets op.
Volop zeiken over GS en de Televaag maar de werkelijke inhoud wordt gemeden.
Trouwens, Sargasso is veel te elitair en mist de aantallen bezoekers om eenzelfde rol als GS te kunnen spelen in zaken als deze.

Dé aangewezen persoon om met een goed gemikte haatcampagne uit het politieke veld te werken is natuurlijk Dion Graus. Die man heeft echt alles tegenzitten. Hij ziet er niet uit, heeft de intelligentie van een platgereden eekhoorn, de man maakt zich druk om Halalvoer in de kantine en is regelmatig in het nieuws gekomen vanwege beschuldigingen van mishandeling. kat in het bakkie zou ik zeggen.

Ik moet zeggen dat ik van Baalen ook wel graag zou missen. Boefje is hij er genoeg voor geweest (itt. wat marcel probeert te schilderen). Er zijn er wel meer bij de VVD met een dubieus verleden (Weekers, dacht ik bv. ook), als je een netwerk/geld voor verklikkers als GS had, zou je denk ik makkelijk een dossier moeten kunnen opbouwen.

Carlos, Femke H. heeft een eigen nick op GS dus…

(helaas is het onbekend welke nick)

Femke H. heeft een permaban op GeenStijl. Evenals Arnoud Boer en vele andere GroenLinksers. We waren die scheldpartijen helemaal zat.

LOL @ Pritt

Doe eens een screenshotje van hun permabans dan Pritt.

Ik denk dat Carlos ook wel stiekum een GS nick heeft.

Werd het belangrijkste duwtje niet door het NRC gegeven?

probeer eens te weerleggen wat die foute Televaag vandaag weer over de halfterrorist Duyvendak schrijft.

Ze laten een ex-BVD’er even een stukje schrijven en dat wordt voor zoete koek geslikt. De BVD is een dienst die in het verleden heeft bewezen infiltratie en uitlokking niet te schuwen onder het mom van verdediging van de democratie.

De BVD is een dienst die in het verleden heeft bewezen infiltratie en uitlokking niet te schuwen onder het mom van verdediging van de democratie

En het verschil met Duyvendak is ook al weer precies?

@Harry#1 Hitlergroet brengen in jeugd ~= openbare mao / stalin sympatie-en in jeugd.

Als we daar mensen om willen gaan slachtofferen kan je op links meer mensen dan op rechts aanpakken.

Om van Baalen te “pakken” zou je moeten kunnen weten of ie bijvoorbeeld molotov cocktails in synagogen, asielzoekers centra, of islamitische basisscholen zou hebben gegooid; of dat ie er in innig verband mee wordt gebracht (i.e. officiele verdachtmaking door de politie).

Ik denk inderdaad dat die Dion Graus het meest fout is wat dat aangaat, echter dat is dan nog wel persoonlijk fout maar geen politiek geweld.

@16: Eén is deel van de staat, de ander niet?

@6
Het NRC heeft toen de PVV in de kamer kwam een aantal artikelen geschreven over Dion Graus. Hierin stond onder andere hoe hij bij sollicitaties loog, zich bijvoorbeeld directeur noemde maar dat niet was. Verder nog iets over mishandeling, maar dat ben ik even kwijt.

Gek genoeg leidde dat tot veel minder rumoer dat nu met Duijvendak.

@ #16 Ronald:

Dat de BVD hun illegale praktijken met staatssteun konden uitvoeren.

@su #20,

Daarom zijn de daden van Duijvendak minder erg?

P.S. de vele (ultra) linkse clubjes worden trouwens ook erg vaak gesubsidieerd.

@su: Het lijkt mij dat het bij uitstek voor de BVD legitiem is om te infiltreren?

(En sommige vormen van uitlokken zelfs ook, zoals vragen of iemand zin heeft om een bommetje te kopen. Maar als infiltrant bijvoorbeeld beginnen met het gooien van stenen naar de ME zodat de ME de demonstranten kan neerknuppelen, dat mag mijns inziens niet.)

@ #21 Ronald:

Nee, het heeft niks met Duyvendak perse te maken. De uitlatingen van een ex-BVD’er zijn op zichzelf al suspect genoeg. En vooral het verhaal over de spermacoctail doelt naar mijns inzien naar een dienst suggereren dat zich helemaal heeft laten meeslepen door de toen heersende Koude Oorlog-hetze die ons maatschappij in zijn greep hield. Je kon in die tijd tijdens demonstraties over straat fietsen met een lege jerrykan ketchup achterop en over de scanner de wouten horen roepen over bommen en terroristen. Go figure..

@16: Duyvendak wordt ervoor bestraft, de BVD beloond (met steeds grotere budgetten).

So, de verkansie heeft Carlos goed gedaan, dit is een pareltje: “spermacocktail [.pdf]”

En goed dat eindelijk die megasubsidie is verstrekt voor pijlsnel internet naar ivoren torens. Daar gaat de maatschappij (lees: de elite) nog veel lol van hebben.

@ #22 Karsa Orlong:

Het lijkt mij dat het bij uitstek voor de BVD legitiem is om te infiltreren?

Ideologisch gezien kan ik zo’n infiltratie niet goedkeuren.

@24, en Duyvendak werd door zijn verleden beloond met een kamerzetel.

Het zijn figuren als Duyvendak dat we uberhaupt een AIVD nodig hebben.

@ #27 Ronald:

Het zijn diensten als de AIVD waardoor wij überhaupt mensen als Duyvendak nodig hebben.

@28, oja, volgens mij is het doorsnijden van benzineslangen niet echt een kerntaak van de AIVD hoor, kan me natuurlijk vergissen, maar ik dacht werkelijk dat de kerntaak van de AIVD het in de fik steken van de Makro was.

@su … ik verkeer in de veronderstelling dat we dat stukje van het geweldsmonopolie (breed gezien), bij de AIVD hebben neergelegd. Het is gewoon hun taak. Misschien dat we het beter en helderder bij de politie kunnen neerleggen?

@ #29 Ronald:

De BVD is opgericht om de zogenaamde communistische dreiging te beteugelen. Een Koude Oorlog denken die ook heeft geleid tot het Gladio netwerk, een organisatie die, met volledige steun van de staat, diefstal en geweld niet schuwde.

@ #30 Karsa Orlong:

Ik kan mijn weerstand tegen zulke diensten hier wel nog harder uitspreken, maar heb niet het idee dat dat iets bijdraagt. Mijn mening is dat geheime diensten niks bijdragen aan de democratie.

@su, 31, de BVD is opgericht door een kamermeerderheid, u hebt dat besluit te respecteren.

Duyvendak & co. is niet door een kamermeerderheid opgericht.

eeeh su “zogenaamde” communistische dreiging?

En dank voor de gladio link. Wapens in de scheveningse bosjes. Gelukkig hebben de cruisers die niet gevonden ;). Helaas de Mieremetje wel. Anyway, zoals daar op wiki ook staat, komt de nederlandse organisatie rechtstreekt uit WOII. Mocht Nederland weer bezet worden, dan kon het verzet met een vliegende start beginnen. In de context van de tijd volstrekt legitiem. Wat ze in italie hebben uitgevreten zal wel niet kloppen, maar ik ga Duyvendak ook niet met de RAF vergelijken.

@ #33 Ronald:

Als een kamermeerderheid de doodstraf voor homoseksualiteiit invoert heb ik dat ook maar te respecteren?

@19, daaruit blijkt maar weer dat je een goede haatcampagne niet via de oude media moet spelen.

@ #34 Karsa Orlong:

eeeh su “zogenaamde” communistische dreiging?

De CPN van toendertijd, en zelfs na infiltratie, heeft nooit een dreiging gevormd voor Nederland.

@su 35, kom op zeg, trek niet van die absurde vergelijkingen.

Als u het niet aanstaat wat de kamermeerderheid beslist dan mag u gerust vertrekken hoor.

P.S. Ik ben het trouwens vaak niet eens met diverse belastingverhogingen, mag ik dan nu volgens u misdaden gaan plegen?

@su#30

“Mijn mening is dat geheime diensten niks bijdragen aan de democratie.” Dat is dan met alle respect een domme mening. Extreem voorbeeld: WOII. Engeland. Duitse spionnen die eventueel de locatie van D-Day zouden kunnen uitvinde. Tijd voor een geheime dienst. Minder extreem voorbeeld: moslim terrorisme. De franse en britse geheime dienst hebben waarschijnlijk over de afgelopen jaren succesvol meerdere aanslagen voorkomen.

@su#37. Ik had het over de sovjetunie. Wat dat betreft praten we een beetje langs elkaar heen, i.e. een inlichtingendienst tegenover z’n eigen burgers vs een inlichtingendienst tegenover een vreemde mogendheid.

Anyway, toch was het ook wel nuttig om uit te zoeken of de CPN, in het geheim, geld ontving van de sovjets en in hoeverre daar een directe invloed lag. Maar dat het kroeggedrag van m’n halve familie bekend is, dat is dan een beetje een omgekeerde “das leben der anderen”.

Misschien geloof ik niet zo in kwalitatieve verschillen maar slechts in kwantitatieve.

Bij rechts gaat het altijd over bonnetjes, belasting en centjes….
remak is daar en mooi voorbeeld van, en wat te denken van Huffnagel? In Amsterdam onhoudbaar wegens finaciele toestanden maar wel weer volkomen geschikt voor Den Haag…;-)

@Ppa-B#41 … op links gaat het soms ook over bonnetjes (peper, herfkens). En het verschil is verder dat het niet om politiek gemotiveerde criminaliteit gaat. (i.e. iets wat wel/niet als aan terrorisme gelieerd gezien kan worden).

@39: Ten eerste: Is er enig bewijs voor dat er aanslagen zijn voorkomen (en dat dat alleen door een geheime dienst voorkomen kon worden)? Ten tweede: Zelfs dan is de democratie er niet noodzakelijk mee gediend geweest.

Je moet ook niet vergeten welke kosten (ihv democratie) er met zo’n geheime dienst geschaad worden. Nu bijvoorbeeld wordt doordat een geheime dienst onverifieerbare informatie doorspeelt aan de media een volksvertegenwoordiger zijn werk onmogelijk gemaakt (en de kamer uit gedwongen).

Laten we zeggen dat het bij politici (of top ambtenaren, of bestuurders in het bedrijfsleven) vaak om centjes gaat. In die zin is de kloof tussen politiek en samenleving niet-bestaand.

Als je het hebt over politiek gemotiveerd geweld: ik denk dat zoiets ook niet typisch links of typisch rechts is. Duitsland en Nederland: vooral links. Italie: vooral rechts. Een land als Colombia: van beide kanten. Ik denk dat een bepaalde politiek groepering geweld gaat gebruiken als 1) de huidige situatie gezien wordt als niet te verdragen en 2) als zij vanuit de samenleving (of een subset daarvan) morele steun krijgen.

Bijvoorbeeld de moord op Fortuijn. Nee Melkert, Dijkstal en de Graaf waren met hun kinderachtige WOII-vergelijkingen niet schuldig. Maar ik geloof wel dat zij onbedoeld Volkert van der G. hebben aangemoedigd.

@Opa-Buiswater

Remak is zeker niet de enige politicus uit A’dam Zuid-Oost die van onzuiver gedrag wordt verdacht, ook over vele PvdA-politici uit dat Stadsdeel heersen twijfels of zelfs iets meer dan twijfels. Zie bijvoorbeeld hier: http://sargasso.nl/archief/2008/01/06/pvda-amsterdam-zuid-oost-van-kwaad-tot-erger/

@ #39 Karsa Orlong:

Bij de britse geheime dienst en terrorismebestrijding moet ik steeds denken aan de Birmingham Six, de Guildford Four en de Maguire Seven. En was het niet de franse geheime dienst die een Greenpeace schip heeft gekelderd met een bomaanslag? Voor de rest wat Bismarck zegt.

@bismarck …

ik had ook niet over terrorisme moeten beginnen wellicht. Voor je het weet gaat get over Guantanomo Bay. De voorbeeldjes van WOII en een vreemde mogenheid zijn natuutlijk veel meer in mijn voordeel en voorlopig nog onbetwist.

Dus eerst maar 1_ is er enig bewijs dat er aanslagen zijn voorkoemn:
http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Plot_to_behead_a_British_Muslim_soldier
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Crevice
http://en.wikipedia.org/wiki/2004_Financial_buildings_plot

En 2 de democratie er mee gediend. Ik denk dat de democratie zeker gebaat is bij het voorkomen van echte aanslagen (en doden en de resulterende ontwrichting etc.) Maar ik denk niet dat de democratie gebaat is bij meer politie -staat en schijnveiligheid door draconische maatregelen. Nogmaals, het is een kwestie van hoeveel geheime dienst we willen mijns inziens. niet een discussie van oost-duitsland (duh) vs helemaal niet (naief mijns inziens).

@38: “Als u het niet aanstaat wat de kamermeerderheid beslist dan mag u gerust vertrekken hoor.”

Wat is dat toch voor een bullshit dat iedereen een meerderheid van de kamer maar moet respecteren. Elke wet is ooit met een meerderheid aangenomen, en deze worden op dagelijkse basis aangepast.

@47: In geen van de links die je geeft wordt een doorslaggevende rol van een geheime dienst beschreven (of zelfs maar iets waarbij die meer nut zou hebben kunnen gehad dan een gewone politie). Het WO2 voorbeeld is ook dubieus (je legt eigenlijk helemaal niets uit).

Daarnaast ontrek je je aan het probleem van een geheime dienst: Namelijk dat er per defenitie een gebrek aan openheid is. Weliswaar is er in Nederland sprake van een zekere democratische controle (met een vertrouwelijke kamercommissie als ik me niet vergis, al is dat dus ook niet bepaald openheid van zaken), maar ook die kan uiteindelijk altijd met een kluitje het riet in gestuurd worden. Daarom is een geheime dienst altijd een gevaar voor een democratie, ook als er geen Guantanamo Bay om de hoek ligt.

Carlos,

Geinponem die je d’r bent!

Sargasso is toch meer een blog van de ratio en de reden

Ik dacht dat dit GL blogje de officiële partij-propaganda verspreidt!

En daar zit weinig ‘ratio & rede’ bij hoor.

Of ga je nu bij mij inbreken & brandstichten?

GL zijn de nieuwe moslims. Je durf er niks van te zeggen, voor je het weet heb je een stuk hout in je nek!

Ik ben wel benieuwd naar de vluchtenlingendossiers die Sietse Fritsma in zijn tijd als beslismedewerker bij de IND heeft behandeld. Was je als je als vluchteling als je dossier op Fritsma’s bureau kwam al bij voorbaat kansloos? En hoeveel dankzij Fritsma uitgezetten zijn later gemarteld door de lokale geheime dienst? Vast veel. Niet dat ik daar bewijs voor heb, maar dat is er ook niet voor Duyvendaks lidmaatschap van RaRa.

Kinders, kunnen we eens ophouden met dat links/rechts gelul?

Ja, Duyvendak was links. So what? Wat hij deed was fout und sonnst nichts. Was het minder fout geweest als wat hij gedaan heeft vanuit rechtse motieven had plaatsgehad?

@52: en niet van de spelling. Rede. (Of mis ik een diepe betekenis van die toegevoegde n?)

Nee Stoethaspel Als iemand iets vergelijkbaars uit rechtse motieven had gedaan was het land pas echt te klein geweest.
En Carlos (11:59) u gaat toch niet met droge ogen beweren beweren dat de maatschappelijke invloed van dit elitaire weldenkende blog zelfs maar in de buurt komt van de invloed die GS heeft? Ongeacht het aantal invloedrijke lezers die hier langskomen.
En wat betreft dat netjes houden, als je onder de nick schrijft van de grootste terrorist tot Osama Bin Laden vraag je er zelf een beetje om ;)

@Marcel

Ik beschouw mezelf als conservatief, op de meeste vlakken. Duyvendak’s ‘links-zijn’ heeft geen moer te maken met de vraag wat er naar aanleiding van zijn daden moet gebeuren.

Ik las in een Televaag artikel over N.N. (een amsterdams krakersblad) en dat werd dan aangedragen als ondersteuning voor de stelling dat we hier met onvervalst terrorisme te maken hebben. Nu heb ikzelf in een idealistischer verleden ook wel eens wat artikelen voor dat blad geschreven. Ben ik nu ook terrorist of komt dat te vervallen omdat ik mezelf tegenwoordig een behoudend (gematigd) conservatief noem?

Dat hele links/rechts denken dat ons nu al een kleine tien jaar in zijn greep houdt brengt ons gewoon niet verder.

Als iemand iets vergelijkbaars uit rechtse motieven had gedaan was het land pas echt te klein geweest.

Ik ben het wel met je eens, maar ik denk niet dat de reaktie dan moet zijn om die tegenstelling links/rechts maar in stand te willen houden.

Overigens, Carlito zou zijn naam aan Ilich Ramírez Sánchez ontlenen? Waar haal je die kennis vandaan?

Veel GroenLinks-stemmers zijn ambtenaar maar Duyvendak heeft in zijn blad privéadressen van ambtenaren gepubliceerd, weliswaar lang geleden maar ik denk dat veel GroenLinks-stemmers toch geen sympathie kunnen opbrengen voor zo’n actie omdat ze beseffen dat het hen ook kan overkomen, Duyvendak was echt niet meer te handhaven in de partij.

Wat ik verder niet begrijp is het knullige eerste persbericht van Duyvendak; een man met zoveel mediaervaring. Als iemand daar een verklaring voor heeft dan hoor ik het graag?

@marcel en anderen, er is ook een hoop miscommunicatie over dat “iets vergelijkbare” dan is. De inbraak, het publiceren van de adressen, het gebruik maken van die adressen door derden, het vermeende lidmaatschap van rara, het wel/niet officieel verdachte zijn in een onderzoek van de politie / of juist (controversieel) de BVD, het vermeend actief deelnemen aan kleine acties van rara, het vermeend actief deelnemen en/of plannen van serieusere acties van rara. Als iemand op rechts aan al het bovenstaande voldoet dan heb je gelijk. Als het alleen de inbraak en het verzwijgen betreft, dan heb je wellicht ongelijk (wat is een rechtse inbraak???)

@Bismarck. Ik ben het met je eens dat er per definitie een structureel gebrek aan openheid is bij een geheime dienst. Echter dat hoort er bij (klinkt zwak). Nog meer uitvluchten mijnerzijds: ik heb nu geen tijd om bewijzen te verzamelen dat een geheime dienst zin heeft. Ik had het idee dat die voorbeelden dat wel aantonen. Jij niet. Soit. Ik ben het in deze gewoon met de meerderheid der nederlanders eens dat een fatsoenlijke geheime dienst een meerwaarde heeft in de bestrijding van politiek clandistiene activiteiten, en dat we dus terecht dit stukje dubieuze activiteit aan de overheid laten, vergelijknaar met het geweldsmonopolie.

@T

Er wordt ook wel gefluisterd dat de uitgever het persbericht zelf heeft opgesteld en gestuurd…

@R.

Ok, maar waarom geeft Duyvendak dat zelf niet aan? Waarom vertelt hij ons niet dat dat persbericht zonder zijn medeweten is opgesteld?

Of heeft hij dat wel gedaan?

Carlos,

je hebt gelijk. Ik dacht bij het typen al: Daar kom ik niet mee weg.

@58: Op het geweldsmonopolie (afgezien van de veiligheidsdiensten en commando’s) heerst geen beslotenheid en is democratische controle dus een stuk eenvoudiger. Dat het desondanks heel erg vaak mis gaat (de politie maakt naar mijn mening iig. vaak misbruik van het machtsmonopolie) moge genoeg waarschuwing zijn voor de zaken waar geen/onvoldoende controle over is.

Ik ben het in deze gewoon met de meerderheid der nederlanders eens dat een fatsoenlijke geheime dienst een meerwaarde heeft in de bestrijding van politiek clandistiene activiteiten,

Uhm.. heb ik een referendum gemist? Een groot kamerdebat over de BVD?

Die Nazi fontjes en frontjes op de voorkant v/d Telegraaf komen niet alleen mijn strot uit .

Kraken is een gezonde bezigheid en voorkomt een crisis op de huizenmarkt.

“Of dergelijke activistische journalistiek iets is voor Sargasso vraag ik me nog af, Sargasso is toch meer een blog van de ratio en de reden.”

Wat een typisch burgerlijk activistische opmerking. Je moet toch wel kunnen inzien dat de rede en de ratio (voor wat zij waard zijn) niet meer of minder vertegenwoordigen dan het klassebelang van de bourgeoisie, net zo goed als het ondoordachte bleren het klassebelang van de lagere middenklasse/hogere strata van de arbeidersklasse vertegenwoordigt.

@66: gelul. het enige middel tegen crisis op de huizenmarkt is de vrije markt. Als er niet zoveel restricties bestonden (hoogte beperkingen, groen beperkingen, prijsbeperkingen etc etc) had je geen wachtlijsten van 8 jaar gehad. Het punt is dat socialisten net doen alsof wachtlijsten een eerlijke oplossing van de crisis is.

Toegegeven in NYC bijvoorbeeld kun je als arme sloeber niet in alle delen van de stad veroorloven te wonen, maar iedereen vind er vandaag nog onderdak binnen zijn eigen prijsklasse.

Enfin, de Nederlandse politiek heeft geen ballen, Wilders weer wel die bleef keihard achter Dion Graus staan. Bij de VVD losten ze het neo-nazi verleden van Van Baalen weer anders op, even achter de schermen verdwijnen, en dan later als establishment weer terug. Punt is dat er in Nederland een hetze gevoerd wordt tegen links, en het zou me niet verbazen als dat gefinancierd wordt door Fortuyn vastgoed handelaren en Amerikaanse non-profit organisaties zoals de Burke stichting. Links weet geen tegenwicht te bieden, omdat links verburgerlijkt, zie ook het burgerlijk activistisch blog Sargasso. Daar moeten ze Marcuse , Domela Nieuwenhuis en Marx weer eens lenen bij de bieb.

Oh ja, vergat nog … stelletje laffe flikkers.

Ben ik nu echt de enige die Fred Teeven tot op het bot uitgeplozen wil zien? Als iemand op “rechts” een dubieus verleden heeft is hij het wel of?

Om de topicvraag te beantwoorden: Ik zou inzetten op Fleur Agema van de PVV. Zo’n evidente v.m. nazisnol, daar is heus nog wel wat rottigheid over te vinden, voor wie goed zoekt. Ik heb dr geen zin an, maar tis een tip.