<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Live discussie over olieschaarste</title>
	<atom:link href="http://sargasso.nl/archief/2008/06/11/live-discussie-over-olieschaarste/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://sargasso.nl/archief/2008/06/11/live-discussie-over-olieschaarste/</link>
	<description>Verlicht en Verlegt</description>
	<lastBuildDate>Fri, 25 May 2012 17:43:59 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>By: Voorspel de olieprijs - Sargasso</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/06/11/live-discussie-over-olieschaarste/#comment-308904</link>
		<dc:creator>Voorspel de olieprijs - Sargasso</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Aug 2008 20:45:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=16863#comment-308904</guid>
		<description>[...] opnieuw mijn &#8220;inzichten&#8221; moet gaan uitleggen, ga ik gewoon de uitdaging aan die in een eerder draadje gegeven werd. Niet mijn eerste keer overigens, dus u bent gewaarschuwd. Alvorens ik u allen ga [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="">
<p>[...] opnieuw mijn &#8220;inzichten&#8221; moet gaan uitleggen, ga ik gewoon de uitdaging aan die in een eerder draadje gegeven werd. Niet mijn eerste keer overigens, dus u bent gewaarschuwd. Alvorens ik u allen ga [...]</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Steeph</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/06/11/live-discussie-over-olieschaarste/#comment-301490</link>
		<dc:creator>Steeph</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jun 2008 14:38:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=16863#comment-301490</guid>
		<description>@Leon: Heb niet gezegd dat de gehele prijsstijging gevolg is van de toenemende vraag. Er zit wel degelijk ook wat extra geld in dit verhaal. Maar dat verklaart niet alles en zal zeker in de toekomst minder een rol spelen.
Voor voedsel geldt hetzelfde verhaal. Daar zit ook een stuk speculatie in. Maar daar spelen heel veel factoren een rol (zie andere draadjes eerder), droogte, concurrentie van biobrandstof, toegenomen vraag (direct en indirect )door meer vleesconsumptie in Azie)), extra kosten productie (landbouwvoertuigen op olie, energie intensieve kunstmest...)

Edelmetalen zijn wel een vluchtheuvel voor kapitaal. Daar zitten volgens mij geen andere factoren achter.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Leon: Heb niet gezegd dat de gehele prijsstijging gevolg is van de toenemende vraag. Er zit wel degelijk ook wat extra geld in dit verhaal. Maar dat verklaart niet alles en zal zeker in de toekomst minder een rol spelen.<br />
Voor voedsel geldt hetzelfde verhaal. Daar zit ook een stuk speculatie in. Maar daar spelen heel veel factoren een rol (zie andere draadjes eerder), droogte, concurrentie van biobrandstof, toegenomen vraag (direct en indirect )door meer vleesconsumptie in Azie)), extra kosten productie (landbouwvoertuigen op olie, energie intensieve kunstmest&#8230;)</p>
<p>Edelmetalen zijn wel een vluchtheuvel voor kapitaal. Daar zitten volgens mij geen andere factoren achter.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Léon Goyenechea M.</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/06/11/live-discussie-over-olieschaarste/#comment-301483</link>
		<dc:creator>Léon Goyenechea M.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jun 2008 14:12:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=16863#comment-301483</guid>
		<description>Steeph,

Laten we even voor argument&#039;s sake ervanuit gaan dat je gelijk hebt. Dat de olieprijs stijging geheel voor de rekening van een toegenomen vraag komt.

Hoe verklaar je dan de gelijktijdige stijgingen van voedsel (staples zoals soja, rijst) vastgoed  edele metalen en non-renewables?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Steeph,</p>
<p>Laten we even voor argument&#8217;s sake ervanuit gaan dat je gelijk hebt. Dat de olieprijs stijging geheel voor de rekening van een toegenomen vraag komt.</p>
<p>Hoe verklaar je dan de gelijktijdige stijgingen van voedsel (staples zoals soja, rijst) vastgoed  edele metalen en non-renewables?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Steeph</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/06/11/live-discussie-over-olieschaarste/#comment-301480</link>
		<dc:creator>Steeph</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jun 2008 14:07:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=16863#comment-301480</guid>
		<description>@Leon: Pas op met wie je een weddenschap aangaat, ik heb al een reputatie :-)
http://blogger.xs4all.nl/steeph/archive/2006/12/16/161420.aspx

Volgens BP is de consumptie tussen 2006 en 2007 met een miljoen vaten per dag gestegen. En die trend is nog niet echt tot stilstand gekomen.
En volgens dezelfde BP is de productie met 126.000 vaten per dag gedaald in diezelfde periode.
Helemaal leuk wordt het als je de gemiddelde productie, 81.5 mb/d, vergelijkt met de gemiddelde consumptie, 85,2 mb/d.
Succes met het uitleggen van het verschil.....
http://www.bp.com/subsection.do?categoryId=9023761&amp;contentId=7044545

(Je kan ook bij Opec.org kijken, soortgelijk verhaal:
http://www.opec.org/home/Monthly%20Oil%20Market%20Reports/2008/pdf/MR052008.pdf
)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Leon: Pas op met wie je een weddenschap aangaat, ik heb al een reputatie :-)<br />
<a href="http://blogger.xs4all.nl/steeph/archive/2006/12/16/161420.aspx" rel="nofollow">http://blogger.xs4all.nl/steeph/archive/2006/12/16/161420.aspx</a></p>
<p>Volgens BP is de consumptie tussen 2006 en 2007 met een miljoen vaten per dag gestegen. En die trend is nog niet echt tot stilstand gekomen.<br />
En volgens dezelfde BP is de productie met 126.000 vaten per dag gedaald in diezelfde periode.<br />
Helemaal leuk wordt het als je de gemiddelde productie, 81.5 mb/d, vergelijkt met de gemiddelde consumptie, 85,2 mb/d.<br />
Succes met het uitleggen van het verschil&#8230;..<br />
<a href="http://www.bp.com/subsection.do?categoryId=9023761&#038;contentId=7044545" rel="nofollow">http://www.bp.com/subsection.do?categoryId=9023761&#038;contentId=7044545</a></p>
<p>(Je kan ook bij Opec.org kijken, soortgelijk verhaal:<br />
<a href="http://www.opec.org/home/Monthly%20Oil%20Market%20Reports/2008/pdf/MR052008.pdf" rel="nofollow">http://www.opec.org/home/Monthly%20Oil%20Market%20Reports/2008/pdf/MR052008.pdf</a><br />
)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: dick</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/06/11/live-discussie-over-olieschaarste/#comment-301476</link>
		<dc:creator>dick</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jun 2008 13:50:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=16863#comment-301476</guid>
		<description>@ Steeph 8: ik kon zo snel geen ander topic vinden. Zag de link net pas. Maar mooi initiatief, heb het initiatief al een beetje verder gedragen. Veel succes! 
En sorry dat ik hier offtopic was.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Steeph 8: ik kon zo snel geen ander topic vinden. Zag de link net pas. Maar mooi initiatief, heb het initiatief al een beetje verder gedragen. Veel succes!<br />
En sorry dat ik hier offtopic was.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Léon Goyenechea M.</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/06/11/live-discussie-over-olieschaarste/#comment-301474</link>
		<dc:creator>Léon Goyenechea M.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jun 2008 13:46:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=16863#comment-301474</guid>
		<description>Beste Steeph,

Ik wil de prijsontwikkelingen best met je afwachten en over ongeveer anderhalf jaar zulllen we zien wie er gelijk had. 

Om eerlijk te zijn had ik het punt dat ik wilde maken misschien beter kunnen formuleren. Ik denk dat de hoge olie prijs grotendeels te verklaren is door sterk gestegen inflatiegolf die over de wereld rondwaart. 

De massale m3 geldgroei (18 van de 20 grootste centrale banken in de wereld noteren een YOY geldgroei met dubbele cijfers) die door de FED en in mindere mate de ECB in gang is gezet heeft voor enorme liquiditeit in de markt gezorgd. Al dat geld moet ergens in belegd worden. En gezien waardepapieren relatief gezien een slecht resultaat opleveren, wordt er veel geld gestoken in beleggingen die een vaste waarde vertegenwoordigen (in tegenstelling tot papiergeld, aandelen, obligagties enz enz). Het is dan ook niet raar dat er enorme stijgingen te zien zijn in de vastgoedprijzen, voedsel, edele metalen, grondstoffen en , omdat deze sectoren een relatief vast aanbod kennnen. Dit in tegenstelling tot geld, wat vooral in de VS flink rondgehelicoptert wordt. 

Dit is de achterliggende oorzaak van een prijsstijging van 40 procent punten sinds het begin van het jaar in de prijs van brent/b. Of wil je soms zeggen dat de vraag over de laatste 6 maanden met 400 bp is toegenomen. Ik geloof maar dat weinig mensen dat zouden geloven. En JSK: vooral de Chinese regering heeft in de aanloop naar de Olympics nu veel olie ingeslagen, maar nogmaals: dat is echt niet de grond oorzaak van de huidge olieprijs. 

De  explosieve gegroeide inflatie en de totaal gepolitiseerde cijfers die dat moeten maskeren   zijn het werkelijke probleem. Een probleem dat zijn ware gezicht nog niet heeft laten zien. 

Ten slotte: de reden dat Ryanair zijn kerosine  niet hedged heeft niks te maken met het feit dat ze gegokt zouden hebben op lage olie prijs. Hedging producten zijn niet goedkoop, en gezien het businessmodel van RA, hebben ze ervoor gekozen om niet te hedgen. Dit om de prijzen laag te houden. Beetje zinloos voorbeeld dus. 

En je weet het: eerder resultaat geeft geen garantie voor de toekomst. Als speculatenten die short gingen op olie er vorige week naast zaten, dan betekend dat nog niet dat ze er de volgende keer weer naast zitten.Of de week daarop. Even a broken clocke is right twice a day. Om eerlijk te zijn denk ik dat de prijs  nog wel even doorstijgt tot de USD 165 binnen niet al te lange tijd. Maar na de olympische spelen gaan we naar beneden. 120 dollar aan het eind van het jaar en USD 95 over 14 maanden. Normaal doe ik niet graag aan voorspellingen, maar misschien is het wel leuk om te zien wie er van ons gelijkt krijgt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beste Steeph,</p>
<p>Ik wil de prijsontwikkelingen best met je afwachten en over ongeveer anderhalf jaar zulllen we zien wie er gelijk had. </p>
<p>Om eerlijk te zijn had ik het punt dat ik wilde maken misschien beter kunnen formuleren. Ik denk dat de hoge olie prijs grotendeels te verklaren is door sterk gestegen inflatiegolf die over de wereld rondwaart. </p>
<p>De massale m3 geldgroei (18 van de 20 grootste centrale banken in de wereld noteren een YOY geldgroei met dubbele cijfers) die door de FED en in mindere mate de ECB in gang is gezet heeft voor enorme liquiditeit in de markt gezorgd. Al dat geld moet ergens in belegd worden. En gezien waardepapieren relatief gezien een slecht resultaat opleveren, wordt er veel geld gestoken in beleggingen die een vaste waarde vertegenwoordigen (in tegenstelling tot papiergeld, aandelen, obligagties enz enz). Het is dan ook niet raar dat er enorme stijgingen te zien zijn in de vastgoedprijzen, voedsel, edele metalen, grondstoffen en , omdat deze sectoren een relatief vast aanbod kennnen. Dit in tegenstelling tot geld, wat vooral in de VS flink rondgehelicoptert wordt. </p>
<p>Dit is de achterliggende oorzaak van een prijsstijging van 40 procent punten sinds het begin van het jaar in de prijs van brent/b. Of wil je soms zeggen dat de vraag over de laatste 6 maanden met 400 bp is toegenomen. Ik geloof maar dat weinig mensen dat zouden geloven. En JSK: vooral de Chinese regering heeft in de aanloop naar de Olympics nu veel olie ingeslagen, maar nogmaals: dat is echt niet de grond oorzaak van de huidge olieprijs. </p>
<p>De  explosieve gegroeide inflatie en de totaal gepolitiseerde cijfers die dat moeten maskeren   zijn het werkelijke probleem. Een probleem dat zijn ware gezicht nog niet heeft laten zien. </p>
<p>Ten slotte: de reden dat Ryanair zijn kerosine  niet hedged heeft niks te maken met het feit dat ze gegokt zouden hebben op lage olie prijs. Hedging producten zijn niet goedkoop, en gezien het businessmodel van RA, hebben ze ervoor gekozen om niet te hedgen. Dit om de prijzen laag te houden. Beetje zinloos voorbeeld dus. </p>
<p>En je weet het: eerder resultaat geeft geen garantie voor de toekomst. Als speculatenten die short gingen op olie er vorige week naast zaten, dan betekend dat nog niet dat ze er de volgende keer weer naast zitten.Of de week daarop. Even a broken clocke is right twice a day. Om eerlijk te zijn denk ik dat de prijs  nog wel even doorstijgt tot de USD 165 binnen niet al te lange tijd. Maar na de olympische spelen gaan we naar beneden. 120 dollar aan het eind van het jaar en USD 95 over 14 maanden. Normaal doe ik niet graag aan voorspellingen, maar misschien is het wel leuk om te zien wie er van ons gelijkt krijgt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Steeph</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/06/11/live-discussie-over-olieschaarste/#comment-301472</link>
		<dc:creator>Steeph</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jun 2008 13:33:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=16863#comment-301472</guid>
		<description>@JSK #15: De grootste speler, de VS, is in ieder geval de laatste maanden niet aan het hamsteren, eerder het tegendeel.
http://www.eia.doe.gov/pub/oil_gas/petroleum/data_publications/weekly_petroleum_status_report/current/txt/wpsr.txt</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@JSK #15: De grootste speler, de VS, is in ieder geval de laatste maanden niet aan het hamsteren, eerder het tegendeel.<br />
<a href="http://www.eia.doe.gov/pub/oil_gas/petroleum/data_publications/weekly_petroleum_status_report/current/txt/wpsr.txt" rel="nofollow">http://www.eia.doe.gov/pub/oil_gas/petroleum/data_publications/weekly_petroleum_status_report/current/txt/wpsr.txt</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: zmc</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/06/11/live-discussie-over-olieschaarste/#comment-301467</link>
		<dc:creator>zmc</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jun 2008 13:16:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=16863#comment-301467</guid>
		<description>@JSK, #15: Is dat zo? Ik hoor eigenlijk vooral verhalen over teruglopende voorraden en besluiten om te stoppen met het aanvullen van voorraden wegens de hoge prijs. Heb je een linkje?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@JSK, #15: Is dat zo? Ik hoor eigenlijk vooral verhalen over teruglopende voorraden en besluiten om te stoppen met het aanvullen van voorraden wegens de hoge prijs. Heb je een linkje?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: JSK</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/06/11/live-discussie-over-olieschaarste/#comment-301459</link>
		<dc:creator>JSK</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jun 2008 12:53:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=16863#comment-301459</guid>
		<description>@Leon en Steeph: Vergeet niet dat westerse regeringen massaal olie aan het hamsteren zijn. Zoiets drijft ook de prijs op, maar is een tijdelijke factor.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Leon en Steeph: Vergeet niet dat westerse regeringen massaal olie aan het hamsteren zijn. Zoiets drijft ook de prijs op, maar is een tijdelijke factor.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Steeph</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2008/06/11/live-discussie-over-olieschaarste/#comment-301424</link>
		<dc:creator>Steeph</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jun 2008 09:37:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sargasso.nl/?p=16863#comment-301424</guid>
		<description>@Leon: Als je alle discussie goed gevolgd hebt de laatste weken, dan had je kunnen lezen dat er nog de nodige twijfel is dat het huidige prijspeil alleen aan een supply probleem toe te schrijven is. Echter, tevens dat door het gebrek aan flexibiliteit in de supply de markt nu al kwetsbaar is geworden. Maar in de vraag kan nog voorzien worden. 
Wanneer de supply de vraag niet meer bij houdt, blijft speculeren tot het punt al een jaar in het verleden ligt waarschijnlijk. Maar BP geeft aan dat de supply in 2007 gedaald is, terwijl de vraag toe nam. Een indicatie:
http://www.fd.nl/csFdArtikelen/BTN-BPO/y2008/m06/d11/BTN-BPO5503650?t=BP_Wereldwijde_olieproductie_en_reserves_gedaald_in_07

Verder waren er speculanten die op een daling inzetten vorige week en zeer bedrogen uitkwamen :-)

Persoonlijk zou ik me niet teveel aan de speculanten variant vastklampen (al was het maar omdat ze niet verdwijnen nu ze bloed ruiken). Een prijs tussen de 175 en 200 is realistische voor de loop van 2009.
Als je vorig jaar hier geroepen had dat de olieprijs in 2008 weken achter elkaar boven de 125 dollar zou zweven, dan was je voor gek verklaard. En toch doet hij dat.
Qua plannen voor de middenlange termijn lijkt het me verstandig om aan de veilige kant te gaan zitten en uit te gaan van een hogere ipv lagere olieprijs. Valt het mee heb je weinig verloren. Omgekeerd zit je stevig in het schip (dat dan niet meer vaart).
(Zie voorbeeld KLM dat met kerosine een hedge had op hoge prijs en dus goed uitkwam, versus kleintjes als Ryanair die op lage prijs gokten en nu in zwaar weer zitten)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Leon: Als je alle discussie goed gevolgd hebt de laatste weken, dan had je kunnen lezen dat er nog de nodige twijfel is dat het huidige prijspeil alleen aan een supply probleem toe te schrijven is. Echter, tevens dat door het gebrek aan flexibiliteit in de supply de markt nu al kwetsbaar is geworden. Maar in de vraag kan nog voorzien worden.<br />
Wanneer de supply de vraag niet meer bij houdt, blijft speculeren tot het punt al een jaar in het verleden ligt waarschijnlijk. Maar BP geeft aan dat de supply in 2007 gedaald is, terwijl de vraag toe nam. Een indicatie:<br />
<a href="http://www.fd.nl/csFdArtikelen/BTN-BPO/y2008/m06/d11/BTN-BPO5503650?t=BP_Wereldwijde_olieproductie_en_reserves_gedaald_in_07" rel="nofollow">http://www.fd.nl/csFdArtikelen/BTN-BPO/y2008/m06/d11/BTN-BPO5503650?t=BP_Wereldwijde_olieproductie_en_reserves_gedaald_in_07</a></p>
<p>Verder waren er speculanten die op een daling inzetten vorige week en zeer bedrogen uitkwamen :-)</p>
<p>Persoonlijk zou ik me niet teveel aan de speculanten variant vastklampen (al was het maar omdat ze niet verdwijnen nu ze bloed ruiken). Een prijs tussen de 175 en 200 is realistische voor de loop van 2009.<br />
Als je vorig jaar hier geroepen had dat de olieprijs in 2008 weken achter elkaar boven de 125 dollar zou zweven, dan was je voor gek verklaard. En toch doet hij dat.<br />
Qua plannen voor de middenlange termijn lijkt het me verstandig om aan de veilige kant te gaan zitten en uit te gaan van een hogere ipv lagere olieprijs. Valt het mee heb je weinig verloren. Omgekeerd zit je stevig in het schip (dat dan niet meer vaart).<br />
(Zie voorbeeld KLM dat met kerosine een hedge had op hoge prijs en dus goed uitkwam, versus kleintjes als Ryanair die op lage prijs gokten en nu in zwaar weer zitten)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Page Caching using disk: basic
Database Caching 9/13 queries in 0.002 seconds using apc
Object Caching 619/619 objects using apc

Served from: sargasso.nl @ 2012-05-25 19:49:20 -->
