Comments on: Terechtwijzingen en agressie

By: ilse

ilse — Thu, 03 Apr 2008 11:36:34 +0000

Ook ik ben behept met de behoefte om andere mensen op te voeden. Meestal werkt vriendelijkheid prima als ik bijvoorbeeld pubers in de trein vraag om hun mp3-speler zachter te zetten. Maar mij is opgevallen dat, als er eens een confrontatie ontstaat, ik altijd bij het uitstappen te horen krijg: ‘wat goed dat u er wat van zegt!’ Dat vind ik nou pas echt merkwaardig. Kunnen al die bangerds met goede bedoelingen niet eens afspreken dat ze de volgende keer ook wat zegggen? Ik wil de sociale controle terug!

By: Rene

Rene — Sat, 15 Mar 2008 17:45:46 +0000

@ Alper:

Natuurlijk zijn er mensen die je niet bereikt. Asocialen zijn van alle tijden. Waren er altijd en zullen er altijd zijn.

Maar het is een schaal-kwestie waar dit artikel op ingaat — hoe agressie steeds meer de norm lijkt te worden in plaats van de uitzondering. Ook ik woon in het centrum van een grote stad en weet wie ik niet eens hoef te pogen te bereiken. Aan iedereen harde maatregelen opleggen die voor die moeilijkste groep nodig zouden zijn acht ik niet de oplossing echter.

Het gaat erom van die groep weer meer de uitzondering te maken. Gegeven je buren is jouw portiek-probleem wat mij betreft nu eenmaal grotendeels een gegeven. Het is de algemeen groeiende agressie, niet beperkt tot de randen, waar minder rigoureuze maatregelen kunnen aanslaan.

Verminderde sociale cohesie onderschrijf ik wel. Een terugkeer naar de Jaaren Des Onschulds gaat er nu eenmaal niet inzitten echter en vertaald in het aloude egoïstische “Wat gij niet wilt dat U geschiedt doet dat ook een ander niet” adagium valt het met mijn niveau van abstractie nogal mee…

In ieder geval: als we tegelijkertijd Steeph’s automobilisten-probleem, jouw portiek-probleem en — thrown in for good measure — ons aller jaarwisselings-probleem proberen op te lossen, proberen we minimaal twee verschillende problemen tegelijk op te lossen…

By: Alper

Alper — Sat, 15 Mar 2008 16:16:58 +0000

@Rene: Ik denk dat het probleem voortkomt uit een gebrekkige sociale cohesie en de onmacht van de overheid waardoor mensen zich genoodzaakt zien om het heft in eigen handen te nemen. Wat dan weer escaleert.

Een cynisch mensbeeld, ik? Ik woon naast een koffieshop en de hoeveelheid tuig die zich door mijn straat en langs mijn portiek begeeft is bizar. Als ik al die mensen moet terecht wijzen, dan blijf ik bezig en loop ik het risico om in elkaar geslagen te worden.

Denken dat je dit soort abstracte principes kunt onderwijzen aan die mensen die het het hardste nodig hebben anders dan door middel van harde/zachte dwang, lijkt me getuigen van een ietwat naïeve visie.

By: Steeph

Steeph — Sat, 15 Mar 2008 10:05:16 +0000

Valt wel een beetje binnen dit thema:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/7297971.stm?lsm

By: ReindeR Rustema

ReindeR Rustema — Fri, 14 Mar 2008 23:25:33 +0000

@50. Bismarck schreef “Die methode gaat alleen werken bij mensen die zich cooperatief opstellen” Dat is een veronderstelling. Volgens mij kan het ook goed werken bij mensen die zich niet cooperatief opstellen. Het kan wel degelijk zin hebben gehad, ook al gaat ‘de dader’ zijn blikje niet oprapen, hij wordt wel aangesproken op diens gedrag. Wildvreemden die je aanspreken doen dat alleen als je iets doet dat afwijkt van de norm. Dus de persoon in kwestie wordt weer ingewreven dat hij afwijkt van de norm. Een aantal (vooral puberale) mensen vindt dat nog wel leuk, maar bijna alle mensen willen graag geaccepteerd worden door de omgeving blijkt uit veel psychologische experimentjes.

Tegelijk zal bijna niemand ter plekke met gezichtsverlies na een aggressieve confrontatie diens ongelijk toekennen. Laat ze dat in stilte doen. Daarom heeft het wel zin, zo’n toneelstukje. Het is voor die ‘dader’ en voor toevallige passanten een memorabele exercitie.

By: Rene

Rene — Fri, 14 Mar 2008 12:34:46 +0000

@ Alper: Maar dan moeten we eerst aanvaard hebben dat missende sociale controle het probleem is. Het artikel gaat over het niet aanvaarden van sociale controle, niet (juist niet) over het niet bestaan ervan.

Ik stel boven ergens dat dat niet aanvaarden mijner inziens ook onder invloed is van de virtuele wereld waar weinig effectieve afdwinging bestaat maar ook daar ontbreekt het niet in eerste instantie…

Ja, het is natuurlijk zo dat minder aanvaarding deels komt door minder gewenning omdat er over het algemeen genomen minder directe sociale controle is dan enkele decennia geleden maar in jouw visie lijkt het zo te zijn dat er enkel oplossing is in het terugbrengen van een strikte controle wat ik zou kunnen uitleggen als een cynisch mensbeeld.

Ik zelf zou, until proven overly innocent, liever inzetten op het direct verbeteren van de acceptatie. Het onderwijzen dat als iemand iets tegen je zegt, dat dat niet noodzakelijkerwijs onaanvaardbare of zelfs maar ongewenste bemoeienis is en dat we onze eigen vrijheid alleen kunnen behouden als we er voor zorgen dat de last die die vrijheid voor een ander veroorzaakt zo minimaal mogelijk is.

By: Renald

Renald — Fri, 14 Mar 2008 12:16:32 +0000

Ik confronteer het netjes en vraag bijvoorbeeld of de roker er last van heeft dat ik niet rook.
Ik reageer beleeft als iemand mij op mijn kennelijk verkeerde gedrag aanspreekt, bijvoorbeeld “Hey, eikel kun je niet uitkijken waar je loopt”, “Sorry”
Er zijn veel voorbeelden; toch verbaas ik mij regelmatig over de Val-mij-niet-lastig of juist Ik-stoor-mij-aan-jou boodschap. Volgens mij gaat het hier over hoe we leren om te gaan met elkaar. Er is in de loop der tijd ruimte gemaakt voor de negatieve benadering en alszodanig geaccepteerd of in ieder geval niet weerlegd. De omgangsnorm is gaan schuiven, zoals blijkt uit de vele commentaren hierboven wordt het wel degelijk herkent. Maar wat te doen als de norm als comfortabele uitlaatklep voor agressie of andere negatieve emoties wordt gebruikt. Dan is het zoeken van een oplossing in omgangsnormverbetering een lastige die volgens mij eerder de agressie vergroot.

By: Alper

Alper — Fri, 14 Mar 2008 11:56:23 +0000

@56: Heb ik gelezen en in Oost Duitsland hebben ze het ook geprobeerd, maar dat waren beiden systemen die voortkwamen uit totalitaire fascistische systemen. Feit is dat we op weg zijn naar zulke politiestaten (met Amerika voorop).

Het lijkt mij interessanter en wenselijker om te kijken of we sociale controle kunnen bereiken door middel van digitale middelen en peer productie.

By: Rene

Rene — Fri, 14 Mar 2008 11:18:24 +0000

@ Alper:

http://www.online-literature.com/orwell/1984/

Verplichte literatuur voor jou.

By: Loupe

Loupe — Fri, 14 Mar 2008 10:28:06 +0000

@54:
Wat een angstaanjagende visie op een samenleving heb jij, maar dat is inderdaad waar naartoe gewerkt wordt.