Uitgelicht

De PVV onderzoekt een misstand: laten we ze helpen

De PVV onderzoekt een misstand: laten we ze helpen CROWDSOURCING - Help de PVV een handje een vreselijk misstand uit de wereld te helpen. Geef je loodgieter aan! (meer...)

KlikTV

Functionele wreedheden

Functionele wreedheden LEZING - Is de staatsterreur van Assad in Syrië goed te praten vanuit de machiavellistische ethiek? Als het zo is dat de slachting van tientallen, zo niet honderden burgers tegelijk door de machthebbers te verantwoorden is met Machiavelli (meer...)

BBC spoort internet trol op

BBC spoort internet trol op TROL - De BBC spoorde een notoire internet trol op. Zo zien ze er dus uit. (meer...)

Oproep

Vrijwilligers gezocht voor groot armoedeproject

Vrijwilligers gezocht voor groot armoedeproject OPROEP - Waar vallen de klappen van de crisis? Welke gemeenten en welke maatschappelijke groepen worden het hardste getroffen? Help Sargasso mee om daar inzicht in te krijgen in een vernieuwend project. (meer...)

Schuldencrisis

De alternatieve inbedding van de Griekse crisis

De alternatieve inbedding van de Griekse crisis OPINIE - De Griekse staat is nooit onafhankelijk geweest, dat was en blijft een onoverkomenlijk probleem. (meer...)

Het echte probleem van Griekenland

Het echte probleem van Griekenland Het echte probleem van Griekenland is niet economisch. Het is de onmogelijkheid om te hervormen. Het stroprige en opgeblazen staatsbestel maakt iedere poging tot verandering een Herculische taak en maakt iedere politieke belofte bij voorbaat een loze, stelt (meer...)

Data

Migratiepatronen verbeeld

Migratiepatronen verbeeld MOOI - Ja, saaie kop, maar het filmpje mag er zijn. Ieder jaar verhuizen 300.000 Noren. Hoe zien die verhuisbewegingen eruit als je ze door de datamolen haalt? Wat je krijgt is een soort Noorwegen van Boven. (meer...)

Vrijwilligers gezocht voor groot armoedeproject

Vrijwilligers gezocht voor groot armoedeproject OPROEP - Waar vallen de klappen van de crisis? Welke gemeenten en welke maatschappelijke groepen worden het hardste getroffen? Help Sargasso mee om daar inzicht in te krijgen in een vernieuwend project. (meer...)

Kennis

Functionele wreedheden

Functionele wreedheden LEZING - Is de staatsterreur van Assad in Syrië goed te praten vanuit de machiavellistische ethiek? Als het zo is dat de slachting van tientallen, zo niet honderden burgers tegelijk door de machthebbers te verantwoorden is met Machiavelli (meer...)

Evolutie in een reageerbuis

Evolutie in een reageerbuis ONDERZOEK - Hoe is meercellig leven ontstaan? Recent onderzoek met bakkersgist, verbluffend eenvoudig in opzet, schijnt een nieuw licht op deze belangrijke overgang van ééncellig naar meercellig leven. (meer...)

Advertentie

Boeken

De man die niet begraven wilde worden

De man die niet begraven wilde worden RECENSIE - En nu zijn Nora en de meisjes weg. Ham is dood. Ik heb geen werk meer. En dat ik geen leven heb gehad met Awatif, ook dat is mijn schuld. Alles dreigt in vlammen op te (meer...)

Boekrecensie – Niemand in de stad

Drinken, feesten, luieren. Typische studenten spelen de hoofdrol in ‘Niemand in de stad’, de tweede roman van Philip Huff. Maar onder het studentikoze laagje schuilt meer. Vaders en verliefdheid leggen de echte basis van de vriendschap tussen de (meer...)

Politiek

Verzetsstrijder Arondeus en vrijheidsheld Hero

De PVV domineert wederom de discussie over de Arondeuslezing. Provinciale politici weten niet wat ze ermee aan moeten, maar er is een uitweg. (meer...)

Verbinden ja, maar liever geen moskee

ANALYSE - Amsterdam-Oost zegt problemen te hebben met de activiteiten van twee moskeeen, maar waarom, dat blijft onduidelijk. (meer...)

Muze

Stambomen en mobiles

Stambomen en mobiles COLUMN - Zelden waren Wetenschap en Kunst zo met elkaar verweven als in de periode van renaissance tot en met verlichting. Sindsdien zijn ze uit elkaar gedreven: wetenschappers specialiseerden zich ad absurdumen kunstenaars staarden meer en meer naar (meer...)

Heksenjacht door de Kleine IJstijd

Heksenjacht door de Kleine IJstijd COLUMN - Aan het begin van de Kleine IJstijd waren er veel heksenvervolgingen. Dit leidde tot een nieuw genre in de schilderkunst: heksenschilderijen (meer...)

Informatiemaatschappij

Revolutionair lol trappen op het internet

Revolutionair lol trappen op het internet ANALYSE - De online sociale beweging Anonymous maakte het leven van tieners kapot met treiterij, maar schoot Tunesiërs te hulp toen Ben Ali’s regime de Jasmijnrevolutie probeerde neer te slaan. Hoe werkt deze ongrijpbare beweging, zonder formele leiders, (meer...)

Google gaat ook censureren

De belofte van vrije wereldwijde communicatie via het internet wordt steeds moeilijker haalbaar. Nationale wetgeving en bedrijfsbelangen domineren. (meer...)

Leven

Aantallen huilende mensen

DOOD - Enige tijd geleden vroeg mijn vrouw me welke muziek er op mijn begrafenis gedraaid moet worden. Er was een aanleiding voor de vraag, maar die kan ik me niet meer herinneren. Ik geloof niet dat ik (meer...)

Moppen over Homs

COLUMN - Wat me aan de huidige politieke situatie opvalt, is het ontbreken van een equivalent van Links lachen. Dat komt niet doordat de mop als genre is gestorven en het komt ook niet door gebrek aan humor (meer...)

Sociaal

Verbinden ja, maar liever geen moskee

ANALYSE - Amsterdam-Oost zegt problemen te hebben met de activiteiten van twee moskeeen, maar waarom, dat blijft onduidelijk. (meer...)

Het nieuwe CDA en de schrijnende gevallen

OPINIE - Waarom moest voor Sahar en Mauro maandenlang een waar mediaoffensief op touw gezet worden, terwijl Abdul redelijk in de luwte snel zijn verblijfsvergunning herkreeg en hij hier mocht blijven met zijn kinderen? (meer...)

Media

Brief aan Willem Holleeder

BRIEF - Nu de terrorwinter des doods definitief lijkt ingetreden, moest ik opeens aan u denken. Ik kreeg een soort Home Alone (Lost in New York)-achtig beeld waarbij u á la Kevin McAllister doelloos door het besneeuwde park (meer...)

Trouw met mij

Trouw met mij VERHAAL - Evlen benimle is de Turkse versie van datingshows als Take me out. Maar hier gaat het niet om een gezellig avondje uit, maar om de real deal. Er zal getrouwd moeten worden. (meer...)

Rechtsstaat

Alan Turing: als de geschiedenis het recht raakt

Alan Turing: als de geschiedenis het recht raakt OPINIE - De veroordeling van Alan Turing, in de vroege jaren vijftig, was en is een schande. Toch krijgt hij geen eerherstel, tenminste niet officieel. Revisionisme is ongewenst, maar kun je zo'n dwaling wel laten voortleven? (meer...)

KSTn | Verbod op gelaatsbedekkende kleding

KSTn | Verbod op gelaatsbedekkende kleding ANALYSE - De teksten van het wetsvoorstel voor het boerkaverbod zijn bekend. De tekst is juridisch wankel, de doelstelling dubieus en de Raad van State was ook tegen. Maar vormt u zelf maar een oordeel. (meer...)

Wereld

Arabische Lente slaat Palestijnen niet over

ANALYSE - De Arabische Lente lijkt voorbij te gaan aan de Palestijnen. Toch gebeurt er wel degelijk iets: Hamas en Fatah lijken naar elkaar toe te groeien. (meer...)

Rosenthal doet het weer

Rosenthal doet het weer ANALYSE - Minister Uri Rosenthal blokkeert weer een kritische internationale verklaring over Israel. Waar maakt hij zich eigenlijk zo druk om? (meer...)

Leesvoer

Sharia kan in Engeland wel ingevoerd worden

Sharia kan in Engeland wel ingevoerd worden


  1. brrrr

  2. Zeg dat wel.

  3. 003

    Kom, kom, wat verdraagzamer graag. Het is multicultureel dus hoe slecht kan het zijn?

    Ben ik nu narcist of vermoed ik een ulterior motive van onze vriend de aartsbisschop?

  4. Volgens mij geeft Williams vooral de stand van zaken aan. Waarom spreken we bij de rechtenstudie bijna altijd in het meervoud (rechtEN studeren, faire ses droits, Iura studieren)? Omdat vanaf de allereerste rechtenfaculteit in middeleeuws Bologna rechtenstudenten twee juridische disciplines leerden: Romeins recht en kerkelijk (canoniek) recht.

    In de tijd van grote wetteloosheid in de vroege middeleeuwen was het namelijk eerst de kerk geweest die teruggreep op het Romeinse recht om een rechtssysteem te ontwikkelen dat enige orde zou kunnen scheppen en zo de maatschappij ten dienste zou kunnen zijn. Pas later zijn wereldlijke overheden dat gaan overnemen, en ontstonden er twee rechtsstelsels naast elkaar, vaak elkaar overlappend, soms aanvullend, soms beconcurerend.

    Sindsdien hebben die twee naast elkaar bestaan en tot op de dag van vandaag heeft de katholieke kerk een eigen rechtsysteem, waaraan geen wereldlijk rechter zijn vingers zal branden.

    De kerk bepaalt zijn eigen regels (denk aan het verbod op het heffen van rente, of denk aan het katholiek huwelijksrecht dat in een aantal opzichten afwijkt van ons nederlands recht). Dat levert soms een spanning op, zeker, maar nieuw is die spanning allerminst.

    Williams heeft het er dus helemaal niet over dat de Sharia (Dé sharia? Bestaat die? Iedere verstandige islamgeleerde zal je vertellen dat er 100 varianten van de sharia zijn, met ieder weer hun eigen uitleg) in plaats van het nationaal recht komt te staan, maar zegt volgens mij alleen dat als er voor christenen een kerkelijk recht is naast het nationale recht, dat het logisch is dat dat voor moslims ook zo is. Het islamitisch woord voor ‘kerkelijk recht’ is ‘Sharia’: Zo simpel is het.

  5. 005

    @Stijn: dank voor deze geschiedenis les, maar ik hoor nooit zoveel over dat katholieke recht, in tegenstelling tot de sharia. Het valt niet te ontkennen dat (met name in de UK) moslims steeds meer uitzonderingen voor zichzelf eisen, waar. Dat varieert van speciale kleding voor moslima verpleegsters tot cassieres bij Tesco die geen alcohol producten meer hoeven af te rekenen. Waar stopt dit?

  6. 006

    Ik wil niet flauw doen, maar als er 100 Sharia’s bestaan en je zegt dat je er een wil toestaan… dan is dat niet simpel. Dan is dat een can of worms op zijn minst.

  7. @ mescaline
    Volgens mij is er geen enkele wet waarbij er geen discussie mogelijk is over de juiste interpretatie, of de juiste toepassing in deze concrete situatie. Daarom bestaat er zoiets als rechtswetenschap.

    Dat geldt voor ons ‘gewone’ nationaal of internationaal recht en net zo goed voor ‘canoniek recht’, of dat nou het recht van de katholieke kerk is, of van de PKN, of van de Islam.

  8. 008

    Ik meen te weten dat er wel iets is als een concept voor een hyper-sharia die met vallen en opstaan is ontwikkeld door shi-ieten en soennieten samen, ontdaan van de toevallige regionale culturele invloeden. Dat is dan een kandidaat voor “UK-sharia I”, mits hij de vraag dekt.

  9. Een van de dingen die ik altijd zeer ingewikkeld vind aan het Islamitisch recht is dat uitspraken van islamitische juristen (de juristen heten moefti’s, hun uitspraken fatwa’s) in principe niet bindend zijn: Wanneer een uitspraak je niet bevalkt, kun je dus naar een andere moefti gaan in de hoop op een andere uitspraak: fatwa’s kunnen zonder probleem aan elkaar tegenstrijdig zijn.

    Dat maakt een uniform recht (al dan niet met verschillende mogelijkheden van beroep) in de Islam onmogelijk, lijkt me, en daarmee ook de invoering van zo’n ‘hyper-sharia’.

    Iets parallels zie je in de organisatie: Waar de meeste christelijke tradities een duidelijke structuur hebben met bovenbazen en onderknuppels (meer of minder democratisch gekozen), is dat in de Islam veel ingewikkelder om uit te maken wie er namens wie kan spreken.

  10. Uit het zeer basale Spectrum Islam:

    Hoewel de sjari’a geen onderscheid maakt tussen het religieuze en het maatschappelijke leven, ontstond er al vroeg een feitelijke, zij het niet formele scheiding tussen religieuze en politieke macht. In de 20e eeuw is die scheiding in een groot aantal islamitische landen geformaliseerd. In de wetgeving van de meeste islamitische landen is de toepassing van de sjari’a veelal beperkt tot het familierecht en het beheer van religieuze instellingen. In veel landen zijn de betreffende onderdelen van de sjari’a in deze eeuw hervormd en gecodificeerd. Een van de belangrijkste vernieuwingen is de invoering van de advocatuur.

    Ook in Islamitische landen zie je dus veelal een naast elkaar bestaan van ‘gewoon’, nationaal recht en ‘canoniek’ islamitisch recht.

    Dit alles betekent niet dat er nooit problemen kunnen komen rond de plaats van de sjari’a in een westerse samenleving, maar wel dat het bij voorbaat krijgen van koude rillingen bij het woord ‘sjari’a’ (of bij het idee dat die een plaats zou kunnen hebben in een westerse samenleving) me prematuur lijkt.

    De door de BBC genoemde reacties op de (als altijd nogal genuanceerde) uitspraken van de Anglicaanse aartsbisschop lijken me daarom op zijn minst te getuigen van onkunde, en op zijn ergst van de behoefte om te handelen in angst.

  11. 011

    @Stijn, dank voor de geschiedenis les, maar feit is dat ik niet zoveel hoor over Katholiek recht, maar wel over moslims met hun voorschriften. Met name in de UK gaat het ver: moslima verpleegsters met speciale kleding, cassieres bij Tesco die geen alcohol producten meer hoeven af te rekenen, waar stopt dit?
    Kijk ook eens naar dit filmpje op http://www.godvoordommen.nl/
    met een discussie tussen Iman Taouil Nordine en Johan Braeckman over evolutie. Daar word ik niet vrolijk van.

  12. @ Ketelbinkie
    Ik schreef al dat het te voorzien is dat je spanningen hebt wanneer twee rechtssysteemen naast elkaar functioneren: Het lijkt me voer voor verstandige juristen (zowel die geschoold zijn in Engels recht als die geschoold zijn in islamitisch recht) om daar grenspaaltjes te zetten. Ook de politiek heeft daarin een rol als wetgevende macht, uiteraard.

    Het filmpje op de site met die weerzinwekkende naam gaat niet over recht, en is hier dus niet direct van toepassing, denk ik. Wel lijkt het me evident dat er in grote delen van de Islam een belangrijk hermeneutisch probleem is: Hoe ga je om met je heilige teksten, hoe lees en interpreteer je die? Zo lang bij veel moslims litteralistische (is iets anders dan letterlijke!) vormen van interpretatie overheersend zijn, houd je problemen met de plaats van de Koran in een moderne samenleving. Dat is een serieus probleem (imho het belangrijkste vraagstuk voor de islam in de moderniteit en een heel ingewikkeld vraagstuk), maar het is niet hetzelfde probleem als de plaats van de sjari’a in een seculiere staat.

  13. 013

    Dat filmpje gaat over iets anders, maar toont het (in mijn ogen) zelfde probleem: het zo letterlijk mogelijk willen volgen van de Islam.
    Jij gooit het op juristen en wetgevende macht die maar scheidsrechter moeten spelen, ik vraag me af of ik dit als burger allemaal we wil. Want sharia houdt zich nu eenmaal met alles bezig, van voedsel tot halal hypotheek. Als je niet oppast creeer je een parallele samenleving met eigen regels. En eerlijk gezegd wil ik niet dagelijks met alle regeltjes van moslims geconfronteerd worden. Hadden we net religie achter de voordeur gekregen, krijgen we dit.

  14. Ik heb niet het vermoeden dat de Sharia voor ons westerse rechtsdenken noch voor de democratie een verbetering inhoudt, daarom ben ik falikant tegen een inbedding van de Sharia in het Nederlandse rechtsstelsel.

  15. 015

    @Ketelbinkie

    ik denk dat je een beetje te optimistisch bent. Die parallelle samenlevingen bestaan eigenlijk al.
    En ik spreek in meervoud omdat streng-joodse, streng-katholieke of streng-islamitische mensen de wet volgen en daarnaast de regels van hun godsdienst.
    Bij de ene gaat dat verder dan bij de andere. Maar voor alle 3 gaat het over hetzelfde. Ik denk dat het belangrijkste is dat de wet boven deze regels staat en dat als jouw regel niet overeenstemt met de wet je jouw godsdienstregel mag laten vliegen.

  16. En eerlijk gezegd wil ik niet dagelijks met alle regeltjes van moslims geconfronteerd worden. Hadden we net religie achter de voordeur gekregen, krijgen we dit.

    Ik kan me goed een plaats voor de shari’a in Nederland voorstellen, zo dat jij en ik er ongeveer evenveel van gaan merken als van het katholieke kerkelijk recht: Noppes, nada dus, alleen van toepassing voor mensen uit die bepaalde religieuze tradities, en dan ook nog alleen op een aantal zeer welomschreven terreinen. Als we dat al eeuwenlang aan christenen toestaan, lijkt het me niet meer dan rechtvaardig dat dat ook voor moslims geldt.

    En het idee van religie achter de voordeur vind ik eerlijk gezegd tamelijk bespottelijk: religie is nooit achter welke voordeur dan ook verdwenen, en dat zal ook niet lukken: Daarvoor is het voor religieus geïnspireerde mensen veel te bepalend voor hun leven. Er is maar een manier om te zorgen dt religie uit de publieke ruimte verdwijnt, en dat is alle vormen van religieuze uitingen (als je dat al kunt definiëren) verbieden: Maar dan schaf je dus een aantal fundamentele vrijheden af.

  17. In Groot Brittanië en in Nederland geldt de contracteervrijheid. Als twee mensen een zakelijke overeenkomst sluiten kunnen zij bepalen dat door hen te benoemen bepalingen van Islamitisch recht van toepassing zijn. Dat kan (vwb Nederland) slechts onverbindend zijn indien de bepalingen in strijd zijn met de redelijkheid en / of billijkheid. Datzelfde geldt voor huwelijkse voorwaarden en testamenten. Ook die kan je op kerkelijk recht baseren. Dat voor verschillende groepen in hetzelfde land een verschillend strafrecht geldt acht ik uitgesloten. Voor de rest: vrijheid blijheid.

  18. 018

    @8: Dat lijkt me wel heel vreemd. Veel logischer is dat de moslims in het VK zelf hun sharia ontwikkelen naar de in het VK geldende omstandigheden.

  19. 019

    het is wel duidelijk dat alle speciale behandeling van religie (tov andere levens overtuigingen) uit de wet gehaald moet worden. Het moet onder normale ideeen vallen.

  20. 020

    @Stijn: ik vind het geen bespottelijk idee, als in dit land de rol van religie niet zo was teruggedrongen, en niet zo seculier was geworden, dan zou het merkbaar een ander land zijn. Je ziet aan Engeland dat ze daar vrij ver gaan met het toestaan van speciale moslim gebruiken, ik heb een paar voorbeelden genoemd, deze week was er in Engeland ook een discussie over moskeeën die daar 5x per dag met luidsprekers gebedsoproepen doen, ik hoop niet dat wij die kant opgaan.

    @Emile: tja, vrijheid blijheid, dat werpt een interessante vraag op: de sharia is door het Europese hof in strijd verklaard met het Europees verdrag van de rechten van de mens, o.a. omdat het vrouwen discrimineert. Als nu toch moslimas vrijwillig (als kun je je afvragen hoe vrijwillig) zich onderwerpen aan sharia beperkingen, moet je dit als land accepteren?

  21. @Ketelbinkie
    Het Hof heeft het volgens mij dan over de verplichting je daaraan te onderwerpen. Dat verbiedt partijen niet het onderling overeen te komen bij een overeenkomst. Ik ken het arrest waar je op doelt niet, maar mogelijk gaat het ook over strafrechtelijke bepalingen. Ik gaf mijn bedenkingen op dat punt reeds aan. Ik kan mij niet voorstellen dat het Hof zich bevoegd acht uitsprasak te doen over de rechtsverhouding tussen twee gelijke civiele partijen. Het Verdrag biedt daartoe m.i. ook geen opening.

Ga naar een thema

Volg ons

  • Twitter
  • Facebook
  • RSS Feed
  • RSS Feed for Comments
  • YouTube

Waan van de Dag

Nieuwste reacties

Actieve discussies

Deel een link