<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: De Partij</title>
	<atom:link href="http://sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/</link>
	<description>Verlicht en Verlegt</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 09:39:02 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>By: Maarten Prinsen</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256541</link>
		<dc:creator>Maarten Prinsen</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Nov 2007 22:28:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256541</guid>
		<description>David Rietveld en Arno Bonte hebben natuurlijk gelijk om van dit onderwerp -  via verschillende kanalen - een punt te maken. Ik ben persoonlijk erg voor de ledenpartij. Maar ik zie nu 2 ´bewegingen´ vaste voet krijgen op het Nederlandse politieke toneel.... Een oplossing heb ik nog niet. Vooral zwaar investeren in het opnieuw uitvinden van de politieke partij als ledenorganisatie, zou ik voorlopig zeggen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>David Rietveld en Arno Bonte hebben natuurlijk gelijk om van dit onderwerp &#8211;  via verschillende kanalen &#8211; een punt te maken. Ik ben persoonlijk erg voor de ledenpartij. Maar ik zie nu 2 ´bewegingen´ vaste voet krijgen op het Nederlandse politieke toneel&#8230;. Een oplossing heb ik nog niet. Vooral zwaar investeren in het opnieuw uitvinden van de politieke partij als ledenorganisatie, zou ik voorlopig zeggen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kalief</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256514</link>
		<dc:creator>Kalief</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Nov 2007 20:29:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256514</guid>
		<description>@Scientist: er bestaat geen &quot;wetenschappelijk verantwoorde&quot; manier om leden te tellen. 

Een probleem van alle partijen is dat leden slecht betalen en dat na te lang geen contributie betaald te hebben leden worden geroyeerd. Elke partij doet dat anders en doet dat niet in alle openheid. 

Een partij met een accurate ledenadministratie en een stevig contributiebeleid heeft dus structureel &quot;minder&quot; leden dan een partij met een rommelige administratie en een we-kijken-na-2-jaar-nog-eens beleid.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Scientist: er bestaat geen &#8220;wetenschappelijk verantwoorde&#8221; manier om leden te tellen. </p>
<p>Een probleem van alle partijen is dat leden slecht betalen en dat na te lang geen contributie betaald te hebben leden worden geroyeerd. Elke partij doet dat anders en doet dat niet in alle openheid. </p>
<p>Een partij met een accurate ledenadministratie en een stevig contributiebeleid heeft dus structureel &#8220;minder&#8221; leden dan een partij met een rommelige administratie en een we-kijken-na-2-jaar-nog-eens beleid.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Floorjan</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256461</link>
		<dc:creator>Floorjan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Nov 2007 16:55:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256461</guid>
		<description>Nee, dat laatste is ook niet zo democratisch. Met 25% van de stemmen 66% van de zetels in het parlement krijgen.

Maar bepaalde partijen kunnen met 25% van de stemmen wel heel veel invloed uitoefenen, ook in deze tijd. 
Meerpartijenstelsels zijn soms weerbarstig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nee, dat laatste is ook niet zo democratisch. Met 25% van de stemmen 66% van de zetels in het parlement krijgen.</p>
<p>Maar bepaalde partijen kunnen met 25% van de stemmen wel heel veel invloed uitoefenen, ook in deze tijd.<br />
Meerpartijenstelsels zijn soms weerbarstig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: David Rietveld</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256444</link>
		<dc:creator>David Rietveld</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Nov 2007 14:59:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256444</guid>
		<description>@Floorjan: Wat bedoel je met &#039;de commotie rond Ahmed Daskapan&#039; en wat is het verband met bovenstaande discussie? 

En ga je hier serieus beweren dat Mussolini c.s. op democratische wijze aan de macht is gekomen? Met 25% van de stemmen 66% van de zetels krijgen? Ik mag hopen dat Verdonk en/of Wilders niet op eenzelfde &#039;democratische&#039; wijze aan de meerderheid komen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Floorjan: Wat bedoel je met &#8216;de commotie rond Ahmed Daskapan&#8217; en wat is het verband met bovenstaande discussie? </p>
<p>En ga je hier serieus beweren dat Mussolini c.s. op democratische wijze aan de macht is gekomen? Met 25% van de stemmen 66% van de zetels krijgen? Ik mag hopen dat Verdonk en/of Wilders niet op eenzelfde &#8216;democratische&#8217; wijze aan de meerderheid komen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Floorjan</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256443</link>
		<dc:creator>Floorjan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Nov 2007 14:29:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256443</guid>
		<description>Het is opmerkelijk, maar ook deze rechtse beweging, van Mussolini, is op een democratische manier aan de macht gekomen.
Meer dan 25 procent, in het verdeelde Italie van die tijd, dat ook, geloof ik, nu nog steeds heel erg verdeeld is, 
is nogal wat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het is opmerkelijk, maar ook deze rechtse beweging, van Mussolini, is op een democratische manier aan de macht gekomen.<br />
Meer dan 25 procent, in het verdeelde Italie van die tijd, dat ook, geloof ik, nu nog steeds heel erg verdeeld is,<br />
is nogal wat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Floorjan</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256440</link>
		<dc:creator>Floorjan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Nov 2007 14:14:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256440</guid>
		<description>&quot;Ook al hebben in alle partijen - van links tot rechts - de partijleiders meer macht dan het gemiddelde lid, als het te ver gaat wint uiteindelijk altijd de meerderheid van de leden.&quot; 

Ik zou graag de commotie rond Ahmed Daskapan in herinnering willen brengen.

En uiteindelijk klopt het, als het te ver gaat wint uiteindelijk altijd de meerderheid van de leden.
Maar mijn vraag is dan hoe?

Als je bedenkt dat nog geen 2% van de Nederlanders lid is van een politieke partij, dit even terzijde.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Ook al hebben in alle partijen &#8211; van links tot rechts &#8211; de partijleiders meer macht dan het gemiddelde lid, als het te ver gaat wint uiteindelijk altijd de meerderheid van de leden.&#8221; </p>
<p>Ik zou graag de commotie rond Ahmed Daskapan in herinnering willen brengen.</p>
<p>En uiteindelijk klopt het, als het te ver gaat wint uiteindelijk altijd de meerderheid van de leden.<br />
Maar mijn vraag is dan hoe?</p>
<p>Als je bedenkt dat nog geen 2% van de Nederlanders lid is van een politieke partij, dit even terzijde.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: David Rietveld</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256434</link>
		<dc:creator>David Rietveld</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Nov 2007 12:56:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256434</guid>
		<description>De IJzeren Wet van de Oligarchie. Grappig dat die in herinnering gebracht wordt. De uitvinder ervan - Robert Michels - raakte zo gedesillusioneerd dat hij meteen maar alle pogingen tot democratie afzwoor en zich bij de Italiaanse fascisten aansloot.

Het feit dat politieke partijen niet perfect zijn wil niet zeggen dat de alternatieven beter zijn. Integendeel, en dat is wat ik heb betoogd. Daarnaast is er wat mij betreft een koppeling te maken tussen politiek systeem en (de noodzaak tot) partijvorming. In de VS zijn de politieke partijen over het algemeen ook veel meer te kenschetsen als bewegingen, maar daar is sprake van een de facto tweepartijstelsel. Dat is wezenlijk anders dan Nederland, dat het meest evenredige kiesstelsel in de wereld kent. Coalitievorming, compromissen: zonder veranderingen van het systeem blijven dat essentiële kenmerken van het Nederlandse politieke systeem. 
Daar passen geen bewegingen in onder eenhoofdige leiding.

Wat betreft het lokale niveau: natuurlijk zijn er groepen die lokaal in dit electorale gat willen springen. Net als &#039;leefbaar&#039; in 2002 het electorale buzzword was, kan &#039;trots&#039; dat in 2010 zijn. Als er echter geen enkel verband is waarmee de lokale initiatieven worden gebundeld kan het - net als in 2002 - gebeuren dat her en der aanzienlijke fracties van totale onbenullen in de raad zitten. 

Natuurlijk speelt in alle partijen de &#039;IJzeren Wet&#039;. Om als oplossing te kiezen dan maar helemaal niet meer te proberen iets democratisch te organiseren is natuurlijk idioot. Ook al hebben in alle partijen - van links tot rechts - de partijleiders meer macht dan het gemiddelde lid, als het te ver gaat wint uiteindelijk altijd de meerderheid van de leden. En dat is bij geen enkele beweging het geval.

Terzijde: dit stuk is zowel hier als aan GC aangeboden omdat het als reactie op het stuk van Rustema gezien kon worden. Dat verscheen ook op beide weblogs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De IJzeren Wet van de Oligarchie. Grappig dat die in herinnering gebracht wordt. De uitvinder ervan &#8211; Robert Michels &#8211; raakte zo gedesillusioneerd dat hij meteen maar alle pogingen tot democratie afzwoor en zich bij de Italiaanse fascisten aansloot.</p>
<p>Het feit dat politieke partijen niet perfect zijn wil niet zeggen dat de alternatieven beter zijn. Integendeel, en dat is wat ik heb betoogd. Daarnaast is er wat mij betreft een koppeling te maken tussen politiek systeem en (de noodzaak tot) partijvorming. In de VS zijn de politieke partijen over het algemeen ook veel meer te kenschetsen als bewegingen, maar daar is sprake van een de facto tweepartijstelsel. Dat is wezenlijk anders dan Nederland, dat het meest evenredige kiesstelsel in de wereld kent. Coalitievorming, compromissen: zonder veranderingen van het systeem blijven dat essentiële kenmerken van het Nederlandse politieke systeem.<br />
Daar passen geen bewegingen in onder eenhoofdige leiding.</p>
<p>Wat betreft het lokale niveau: natuurlijk zijn er groepen die lokaal in dit electorale gat willen springen. Net als &#8216;leefbaar&#8217; in 2002 het electorale buzzword was, kan &#8216;trots&#8217; dat in 2010 zijn. Als er echter geen enkel verband is waarmee de lokale initiatieven worden gebundeld kan het &#8211; net als in 2002 &#8211; gebeuren dat her en der aanzienlijke fracties van totale onbenullen in de raad zitten. </p>
<p>Natuurlijk speelt in alle partijen de &#8216;IJzeren Wet&#8217;. Om als oplossing te kiezen dan maar helemaal niet meer te proberen iets democratisch te organiseren is natuurlijk idioot. Ook al hebben in alle partijen &#8211; van links tot rechts &#8211; de partijleiders meer macht dan het gemiddelde lid, als het te ver gaat wint uiteindelijk altijd de meerderheid van de leden. En dat is bij geen enkele beweging het geval.</p>
<p>Terzijde: dit stuk is zowel hier als aan GC aangeboden omdat het als reactie op het stuk van Rustema gezien kon worden. Dat verscheen ook op beide weblogs.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: mescaline</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256425</link>
		<dc:creator>mescaline</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Nov 2007 09:45:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256425</guid>
		<description>OK punt gemaakt @sciinv. Het al jaren rondzingende verhaal van de burger die zich van de politiek afkeert dus. Feiten anders als je het over de betrokken burgers hebt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>OK punt gemaakt @sciinv. Het al jaren rondzingende verhaal van de burger die zich van de politiek afkeert dus. Feiten anders als je het over de betrokken burgers hebt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Scientist of the Invisible</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256424</link>
		<dc:creator>Scientist of the Invisible</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Nov 2007 09:35:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256424</guid>
		<description>@ Mescaline, 48:
SP: + 5.887
PvdD: + 3.962
ChristenUnie: + 2.517
GroenLinks: +2.107
PvdA: +933
SGP: +754
VVD: +692
CDA: +560
D66: -597

SP 1997: 19.926
SP 2007: 50.740

GroenLinks 1997: 11.873
GroenLinks 2007: 23.490

PvdA 1997: 61.720
PvdA 2007: 62.846

SGP 1997: 23.800
SGP 2007: 27.154 (dat had het dubbele kunnen zijn, als vrouwen lid had mogen worden)

Slecht gaat het met het CDA, VVD en D66, hoewel de eerste twee de dalende trend in ieder geval dus voorlopig tot staan hebben weten te brengen:
CDA 1997: 91.000
CDA 2007: 69.560

VVD 1997: 52.197
VVD 2007: 40.849

D66 1997: 13.747
D66 2007: 10.462</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Mescaline, 48:<br />
SP: + 5.887<br />
PvdD: + 3.962<br />
ChristenUnie: + 2.517<br />
GroenLinks: +2.107<br />
PvdA: +933<br />
SGP: +754<br />
VVD: +692<br />
CDA: +560<br />
D66: -597</p>
<p>SP 1997: 19.926<br />
SP 2007: 50.740</p>
<p>GroenLinks 1997: 11.873<br />
GroenLinks 2007: 23.490</p>
<p>PvdA 1997: 61.720<br />
PvdA 2007: 62.846</p>
<p>SGP 1997: 23.800<br />
SGP 2007: 27.154 (dat had het dubbele kunnen zijn, als vrouwen lid had mogen worden)</p>
<p>Slecht gaat het met het CDA, VVD en D66, hoewel de eerste twee de dalende trend in ieder geval dus voorlopig tot staan hebben weten te brengen:<br />
CDA 1997: 91.000<br />
CDA 2007: 69.560</p>
<p>VVD 1997: 52.197<br />
VVD 2007: 40.849</p>
<p>D66 1997: 13.747<br />
D66 2007: 10.462</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Rob Zachte</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256412</link>
		<dc:creator>Rob Zachte</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Nov 2007 23:36:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2007/11/17/de-partij/#comment-256412</guid>
		<description>@22 :) Cico je gebruikt heel veel woorden en discussieert steeds adhv bijzinnen en toonzetting en voorbeelden anderen. Mijn stelling is bondig. Reageer ook ons bondig en op essentie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@22 :) Cico je gebruikt heel veel woorden en discussieert steeds adhv bijzinnen en toonzetting en voorbeelden anderen. Mijn stelling is bondig. Reageer ook ons bondig en op essentie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Page Caching using disk: basic
Database Caching 6/14 queries in 0.003 seconds using apc
Object Caching 616/620 objects using apc

Served from: sargasso.nl @ 2012-02-09 10:39:39 -->
