Sargasso

Succes, zou ik zeggen.

Ik vraag me af of zo’n wet überhaupt mag bestaan ion het oog van EU regelgeving.

Bizar dit. En inderdaad, mag dit wel? En hoe gaan ze dit in hemelsnaam controleren? Raarrr.

Met een .eu (of een ander) is deze wetgeving toch gewoon te omzeilen?

Bizar. Dit juist precies waarom er zoiets bestaat als vrijheid van meningsuiting. Niet om elkaar te beledigen, maar om burgers te beschermen van dit soort maatregelen van de overheid.

Ik snap ook niet hoe men dit wil gaan controleren of handhaven als het er doorkomt. Wat is precies een blog namelijk? En wanneer is het binnen de landsgrenzen?

Wat was de politieke kleur van Prodi ook al weer? Tja…dan weet je het wel…en dan klagen over Berlusconi!

Wij Europeanen zouden ons niet alleen moeten schamen voor onze leiders, we zouden eigenlijk voor ze moeten bidden. Niet dat ik veel verwacht van een niet-bestaande God, maar het lijkt me een goede, laatste strohalm. Alleen een bovennatuurlijke macht als de Christengod kan deze mensen nog helpen.

In de EU stikt het van de Prodi’s; nu weten we waar mensen als hij voor staan: onderdrukking — plain & simple. Of dacht iemand dat er een verschil is tussen Italiaanse politicus Prodi en de Eurocraat Prodi.

Of nee, het was niet Prodi. Het was zijn rechterhand die het luchtballonetje op liet gaan..

Uhhh??? Is ook duidelijk waarom de Italiaanse regering dit wil?

Ik wens het Italiaanse parlement tijdens de behandeling van dit wetsvoorstel veel wijsheid en een rechte rug toe… Maar voor die tijd hoop ik op stevige demonstraties.

Vrijheid van meninsuiting en communisten houden niet zo van elkaar blijkt wel weer.

Te zot voor woorden idd, gegeven de vrijheid van meningsuiting die overal zo heftig beleden wordt.

Maar het lijkt alsof de [i][url=http://en.wikipedia.org/wiki/Newspeak]newspeak[/url][/i] [url=http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Newspeak_words#References]ownlifers [/url] ([i]there was a word for it in in newspeak, ownlife it was called, meaning individualism and eccentricity![/i]) realiteit en verboden gaat worden.

Het systeem voor alles!

1 april-grap?

Is het niet zo dat de mateloos populaire Beppe Grillo de positie van het politiek establishment serieus aan het bedreigen is en dat deze maatregel veel meer de laatste verdedigingslinie van dat establishment is ipv een overtuigde aanval op de vrijheid van meningsuiting?

Heeft iemand nog engelse bronnen? Mijn Italiaans is niet je-van-het…

Joh: Dit is pas eng:

[quote]When Levi was asked what would happen to Beppe Grillo’s blog, he replied with perfect Prodian-bottom-protecting words: “It’s not up to he government to establish that. It’ll be for the Communications Authority to indicate with regulations, which people and which companies will have to register. And the regulations will arrive only after the law has been discussed and approved by the Lower House.”[/quote]

Dus, je kan pas uitspraken over het toepassingsgebierd van een wet doen [i]nadat[/i] hij is aangenomen?

Grillo’s stukje is in ‘t Engels.

Dan noem je je toch gewoon niet weblog, maar shockblog? Onder die noemer mag je alles.

@14: Mooi motief toch? Zo kan elk kamerlid achteraf beweren: Ja maar DAT voorzag ik niet toen ik voor de wet stemde?

Het laatste bastion der vrijheid wordt momenteel geslecht in Italië.
Hoe lang nog voor het zich als Europese richtlijn aandient?

Het kan ook niet echt werken. Volgens het artikel geldt het ook voor websites in het algemeen (moet ook wel, anders noem je je blog gewoon geen blog). Maar dat zou dus betekenen dat iedereen met een website, inclusief kleine bedrijven, poezenliefhebbers en verenigingen een journalist moet aanstellen om verantwoordelijk te zijn (Ik weet niet of dat “in dienst” betekend, maar moeilijk is het in ieder geval). Ze kunnen dus beter zeggen dat enkel grote bedrijven een webpagina mogen hebben, dat maakt de wetten wat eenvoudiger.

@Ronald #9 : ahaaaa…. de spreekwoordelijke kogel komt dus weer van links…. ik vat’em.

@ASH: Dat weet ik, maar ik zou graag wat meer info over de wet in het engels willen zien. Het gelinkte stuk levert veel vraagtekens op.

oja, en het rondje eurobashen is weer bezig.
Zijn nederlanders niet vanuit hun genen de minst europese europeanen, eigenlijk?
Handel drijven en een beetje neutraal blijven als het kan – veel meer wenst de hollandse ziel eigenlijk niet.
IJskoud ff kijken, veroordelen op basis van opbrengst, en vooral: nooit vergeten waar de gemeenschappelijke noemer zich bevindt om De Ander met de vinger te wijzen.
Kudos, kudde.
Twee woorden, één volk.
Trots op BNederland.

En geef ons onze gulden terug.

Altijd historisch op de verkeerde gemikt. Den Haag en het koningshuis was al een farçe ten tijde van de Gouden Eeuw, en voor de gouden eeuw een beetje paalspringen over de gracht tot bij de buurman.
Advies, oprecht: geef gewoon elke notie omtrent visie, verantwoordelijkheid en gidsland op, en verdedig je wat achter de dijken en tegen de zee. Laat Europa wat het is, zwelg in een collectief orgasme. Wissel Pim met Geert of Rita en vice versa, maak alle kranten gratis met maar één punt: hoe Boos en Stout, hoe Loos en Fout alle anderen zijn, en gezellig ’s avonds weer snert met jus. Eventueel gaan onze jongens van de Witt morgen wat aan de politionele acties over de gerenzen heen, maar voor de rest: laat de wereld maar wat ronddraaien. Petje af voor wie ‘zegt wat de burger denkt’ en kopje eraf van wie boven het maaiveld uitsteekt.

Wat tyfuskankeren nekschotten op de Poolse loodgieters, terwijl die loodgieters precies gelijk zijn. In hun anti-europeesheid, tenminste. Op alle andere gebieden zijn ze lui, dom en ze stinken ook een beetje.

Nou en, dit wordt gewoon een EU richtlijn,
de EUSSR is op stoom, we zijn allemaal Europeaan,
dus je kunt de Hollander in het museum bijzetten, doet er niet meer toe.

@Crachàt
ehhhh???

Tja Hans, all due respek, maar ik kots ondertussen van het antitoontje bij alles en fucking iedereen omtrent Europa. Ik zie voor mijn ogen mijn generatie alles vernielen met cynisch gebalk. Het dégouteert me mateloos, echt.
En dat is hier op Sargasso niet anders, blijkt.
Zegt een piemelitaliaan iets: huppakee, europa de grond in boren.
Wanneer komt de dag dat er een fuckin hollander op zijn uitspraken gepakt wordt vanwege hun anti-europese karakter???
Dàt zou van volwassenheid getuigen, maar de gedachte alleen al is te absurd voor woorden.

Off-topic @Crachàt

Tegen de EU zijn, of daar kritisch over zijn, is niet hetzelfde als anti-Europees zijn. Nederland, Vlaanderen, Italië kunnen nergens heen. We zitten in Europa en we blijven hier. Ik zie veel toekomst in een Europees handelshuis, maar waarom moeten we alles, of 83% van alle dingen, samen regelen?

(PS Wat mij betreft zijn Poolse loodgieters welkom, maar ik concurreer dan ook niet met hen om een baan, een huurhuis, noch woon ik een buurt waar zij zich vestigen. Vele Europeanen wel en zijn daar niet blij mee.)

@vanderF

Dat valt wel mee. Zelfs na 90 jaar communisme waren de Esten, Kazachstanen en Russen allen nog Esten, Kazachstanen en Russen.

In wezen wel Jimmy. Want jouw beeld van Europa strookt kennelijk niet met de politieke EUvorm die het nu is/wordt/was.
Maar dat is precies de illusie: dat, omdat het nieuw is, elke stemgerechtigde denkt dat ie iets in d epap te brokken heeft. Dat is voor exact 1/400.000.000ste waar.
De EU van nu, is het Europa van vandaag, punt. Los van romantische gedachten hoe het zou moeten of kunnen zijn. Het is de koers die het schip vaart met 400 miljoen passagiers aan boord. Maar het is uiterst zeldzaam dat ik één van die passagiers een mening hoor verkondigen die niet anti is – en dat geeft in even veel gevallen het aura van een dolgedraaide verwaandheid, die je pas van afstand kan waarnemen.

En die Pool? Ooit al eens in Polen geweest? Het zootje volkomen aftandse luiaards gezien daar? Land ligt op z’n kloten, dat gaat zondag in de kerk wat extremistisch brallen, midels enige liters bizongraswodka, maar dan is het weer maandag slaapdag.
Gelukkig rennen de meeste actieve genen met vuile handen naar ons toe, en brengen de onbetaalbare loodgietersfactuur naar een redelijke prijs.
Dàt is Europa, en zeker de hypocrisie van gratuit te roepen op de arme weggeconcureerde maar gebruik te maken van de Pool.

[quote]En die Pool? Ooit al eens in Polen geweest? Het zootje volkomen aftandse luiaards gezien daar? Land ligt op z’n kloten, dat gaat zondag in de kerk wat extremistisch brallen, midels enige liters bizongraswodka, maar dan is het weer maandag slaapdag.[/quote]

Um…. twee van mijn beste vrienden zijn Pools. Sorry hoor, maar je bent echt een misselijkmakend mannetje. En een ‘kunstenaar’ van niks, maar dat heeft iemand je vast al eerder verteld.

[quote]Gelukkig rennen de meeste actieve genen met vuile handen naar ons toe, en brengen de onbetaalbare loodgietersfactuur naar een redelijke prijs.
Dàt is Europa, en zeker de hypocrisie van gratuit te roepen op de arme weggeconcureerde maar gebruik te maken van de Pool. [/quote]

U bent [i]nationaal[/i] socialist niet waar?

@ moderator:

Kunnen deze uitspraken van Chrachat wel door het spamfilter? Dit is toch niet normaal meer!

“Wat tyfuskankeren nekschotten op de Poolse loodgieters, terwijl die loodgieters precies gelijk zijn. In hun anti-europeesheid, tenminste. Op alle andere gebieden zijn ze lui, dom en ze stinken ook een beetje.”

“Tja Hans(… )alles en fucking iedereen omtrent Europa.( …) zegt een piemelitaliaan(…)fuckin hollander op l is te absurd voor woorden.”

“En die Pool? Ooit al eens in Polen geweest? Het zootje volkomen aftandse luiaards gezien daar?”

Volgens mij voert crachat een parodie op. Onderwerp :(zoals gebruikelijk) BRUINHEMDEN!! ;-)

Met discriminerende en racistische uitspraken worden op deze forums toch korte metten gemaakt? Of is het al gauw parodie (zo was het duidelijk niet bedoeld) als een extreemlinkse malloot dat doet? Als je dit doet met een beetje rechtse mening lig je er voorgoed uit!

Ik doe een klemmend beroep op alle bezoekers om de moderator te vragen Chrachat verder van dit forum te weren. Dit soort racistische en discriminerende taal wens ik niet meer te lezen. Weg met die kerel!

deze forums = dit forum

@32: en dat zegt iemand die de schrijvers op dit forum vergelijkt met Pol Pot en Kim Jong Il! Valt je toch tegen he, het gebrek snoeiharde censuur op dit extreemlinkse blog?

Een vergelijking wordt hier continu gemaakt. Tussen Trots op Nederland en de NSB en ga zo maar door. Ik begrijp dat je verblind bent door je politieke voorkeur, maar dit is toch echt van een ander orde. Het is puur racisme en ik herhaal mijn oproep!

@28: Wat drijft jou eigenlijk tot de verdediging van de EU, als je zo’n kijk hebt op de inwoners ervan? Mij dunkt overigens dat de koppeling Prodi-EU wel erg voor de hand ligt, dus de tirade komt me wat ongepast over.

Excuuspolen die er niet toe doen. En een ntzd mening over de ‘kunstenaar’. JSK “Lange Teen” Slechtlezer.

@35: De vergelijking wordt juist niet contant gemaakt! In de betreffende discussie ben jij de eerste die de term NSB in de mond neemt. Wie is er dan verblind door zijn politieke voorkeur?

@Cico

Ik durf te stellen dat Sargasso minder anti-rechts is, dan de rechtse fora anti-links zijn. Al dat gezanik over links is ook een beetje kinderlijk, daar heeft Steeph eens een goed stukje over geschreven.

‘Rechts’ moet gewoon met goede, nieuwe ideeën komen en zich niet steeds profileren, door zich van ‘links’ af te zetten. Ja, ook ik erger me dood aan Vogelaar c.s. maar ze zijn wel verkozen en dus hebben ze recht op hun plekje.

Ik verbaas me @Crachàt.
Ben jij Crachàt wel?

Kun je ook inhoudelijk iets zeggen over het logje en niet direct over de EU gaan praten? Voordat je over de EU begon in dit draadje ging het dacht ik merendeels toch over dat Italiaanse wetje.

En dan nog, is wat in een Europese staat gebeurd niet direct gerelateerd aan Europa? Toetsing van wetten, doorvoer van wetten van landen naar Europa, voorbeeld stellen etc….?

Ik vind je gefoeter toch wat dubieus. Democratie is prima. Maar wel je verantwoordelijkheden nemen en niet zomaar accepteren wat er voorgeschoteld wordt. ‘Zeuren over wetjes’ en ‘kritisch’ zijn is inherent aan democratie en hopelijk dus aan Europa.

Laten we hopen dat Italië daar bij blijft horen.

Oh, en voordat we elkaar niet gaan begrijpen: ik ben voor Europa maar ik ben tegen een heleboel zaken die ik zie gebeuren. Ik behoud me het recht voor daar met een [i]antitoon[/i] en [i]cynisch[/i] of in welke toonaard dan ook over te praten. Ja ik weet: [i]c’est le ton qui fait la musique[/i]. Maar het maakt niet meer uit hoe je iets zegt: Europa luistert niet en er gebeuren vreemde dingen op een geheel autonome wijze. Onder andere dit gekke wetje (als het geen grap is!).

Oh en [i]Ik zie voor mijn ogen mijn generatie alles vernielen met cynisch gebalk. Het dégouteert me mateloos, echt.[/i]? Laat ik nu de indruk hebben dat ik vind dat diezelfde generatie veel vernielt maar niet met cynisch gebalk. Eigenlijk helemaal niet eens met gebalk.

Woorden vernielen niet.
Dat doen wetten en geweld.

WF Hermans.

ja ook zo’n zeurkous… :)

Wat er ook gebeurt, we moeten blijven fierljeppen en verder …de cynicus heeft altijd gelijk… (zo heb ik gelezen).

@ Bismarck:

“@35: De vergelijking wordt juist niet contant gemaakt! In de betreffende discussie ben jij de eerste die de term NSB in de mond neemt. Wie is er dan verblind door zijn politieke voorkeur?”

Dwing me tot het duiken in de archieven. Vooral waar het Crachat betreft. Kennelijk ben je dus WEL verblind en ben je selectief in je roep om fatsoen.

Dus als ik jou een vuile, gore, stinkende linkse tyfusgozer vind die zo gauw mogelijk een pijnlijke marteldood moet ondergaan, omdat je de mensheid vergiftigt met je smerige, teringideeen …dan vind je dat zeker ook normaal.

Geef mij eens een lesje in de moderatieregels, Bismarck, en laten we die eens toepassen op de uitspraken van Chrachat. Het valt me VIES van je tegen, Bismarck dat je zo selectief reageert. Als het rechts is mogen zonder onderbouwing en bewijs alle superlatieven worden genoemd, zoals racist, bruinhemd, NSB-ers, Nazi, Le Pen aanhanger en noem maar op. En ook Wilders wordt hier regelmatig met een emmer vol stinkende drek en gore vergelijkingen overladen.

Je hebt gewoon geen enkel weerwoord en je raakt verstrikt in je eigen selectieve verontwaardiging. Kom maar weer op met je volgende volstrekt nutteloze reactie.

@ 39

Ik durf te stellen dat Sargasso minder anti-rechts is, dan de rechtse fora anti-links zijn. ”

Hier verschillen wij dus totaal van mening en ik heb in al mijn jaren als actieve internetter in nagenoeg alle gevallen het omgekeerde meegemaakt

…en weer hordes mensen in de reacties die oprecht geloven dat het politiek spectrum realistisch is weer te geven als een eendimensionale wiskundige figuur, de lijn. En dan nog een discussie durven voeren omtrent de plaats van bepaalde politieke standpunten op die lijn. Hilarisch!

*zucht*

@44: Als je toch in de archieven duikt, kijk dan meteen even [url=http://www.sargasso.nl/archief/2007/10/18/langzaam-sterft-onze-democratie/#comment-251529]hier[/url] en zie wie het over de NSB heeft. Tref [url=http://www.sargasso.nl/archief/2007/10/18/langzaam-sterft-onze-democratie/#comment-251529]hier[/url] een veel ergere vergelijking aan. Ga jij eerst maar eens je bewijzen halen voor wat je zoal over me beweert vooraleer je denkt hier de morele superieur te kunnen spelen.

Gezien de comments hier zou je Ricardo Franco Levi bijna gelijk geven.. Natuurlijk wel een vreemd wetje, zelfs als deze succesvol door het parlement geloodst wordt, zal hij nauwelijks handhaafbaar zijn?

De “eigenaren” van dit weblog weten wel beter wat ik bedoel, Bismarck! En als je goed leest haal ik DWDD aan in de hyperlink die jij in je reactie hebt opgenomen. Ik heb het dus niet zelf gezegd, maar aangehaald. Wederom slecht gelezen dus. Voorts geef je geen antwoorden op beide vragen in mijn laatste bijdrage en dat is bijzonder spijtig. Nogmaals, vind je mijn gescheld aan jouw adres normaal en toegestaan op dit weblog? Vind je het geen tijd voor maatregelen als dit zo doorgaat? En wat zijn volgens jou de moderatieregels en laten we die eens toepassen op Crachat.

Cico beetje zieko?
Waarom ben je zo gefocust op moderatie?

Jongens, jongens… Snappen jullie nou nog niet waarom Italië bloggen de kop in willen drukken? ;-)

Ik vind overigens dat iedereen zich tegelijkertijd zowel voor als tegen bepaalde aspecten in België, of Nederland, of Polen, of Turkije, of … moet kunnen uitspreken.

En context hè, context. Er zijn geen feiten die allesbepalend zijn. Er zijn alleen omstandigheden, de kleren van de feiten.

IT alie (van de wegenwacht)

kleren van de feiten…

Hij is leuk @mescaline :)

@mescaline

Bedoel je daarmee te zeggen dat mensen zich zelfs tegen bepaalde aspecten van de EU mogen uitspreken?

@Cico, jouw “gescheld” aan Bismarcks adres (in dit geval, maar het geldt altijd natuurlijk) roept bij iedereen één poef-zielepiet-pijl per scheld op naar twee mogelijke doelen. Waaronder jij….

Verder ben ik gewoonlijk tegen censurering.

@Theedoek, ja. Voor Crachat is het helaas een overgevoelige zenuw geworden. Maar je kunt je – met verschillende (ware of gezochte) argumenten – zowel voor als tegen b.v. de Polen opstellen. Ik zie daar niks laakbaars in. Het wordt pas problematisch wanneer hetzelfde aspect zowel verketterend als ophemelend blijkt uit te pakken.

@ HansR:

“Cico beetje zieko?”

Sterk HansR! Niveautje Crachat?

@ mescaline:

“@Cico, jouw “gescheld” aan Bismarcks adres roept bij iedereen één poef-zielepiet-pijl per scheld op naar twee mogelijke doelen. Waaronder jij….”

Mijn schelden was slechts parodie (zeggen anderen over Chrachat namelijk ook) en jammer dat je geen stelling neemt. Kennelijk mag hier alles. Ik zal er rekening mee houden. Apropos, spreek je altijd voor iedereen in je citaat “…roept bij iedereen..”

In een van deze bijdragen zag ik dat jij door het spamfilter was gefilterd…wat zei je daar precies? (nu mag toch alles, want Chrachat heeft een nieuwe standaard gezet, dus zeg het maar gewoon)

@Cico
Ook nog een antwoord op mijn vraag?
(als je antwoorden vraagt moet je ze ook geven)

@Cico 59 1 woord “bluf-p-ok-e-r” kwam er niet door ;-)

Ja, ik probeer altijd voor iedereen te spreken. Mijn lot… en hoogmoed…

@Hans R:

Ik ben niet gefocust op moderatie. Ik weet gewoon hoe er selectief met modereren wordt omgegaan en was benieuwd hoe er in het gevalletje Charchat (die in geen velden of wegen meer is te bekennen) nu wordt omgegaan.

Ik weet niet waar dit voor staat: “een gevalletje Crachat”. Het ruikt ehhm… naar zekere blufmuf.
En als Crachat morgen met een ongekend zware kater is opgestaan, dan roep ik hem vast welgemoed toe: HEIA GAST!!!!

De wereld is onrechtvaardig Cico, wen er maar aan..

Had wel wat dit topic, geloof ik.
Waar ging ‘t ook weer over?

@Sikbock
linksom of rechtsom.

Wel een heel bijzondere beweging van die minister zeg. Maar wel begrijpelijk voor een land dat op de 35ste plaats staat qua persvrijheid.
Omdat dit vlak voor het weekend was, ben ik benieuwd hoe de pers in het algemeen gaat reageren. Het krijgt in ieder geval al behoorlijk wat aandacht:
http://news.google.com/news?hl=it&ned=it&ie=UTF-8&scoring=n&q=Ricardo+Franco+Levi+blog&btnG=Cerca

Deze is wel aardig (zover ik het kan volgen via babel.altavista.com):
http://www.loccidentale.it/node/7990

Dappere poging van on-topic brengen van Steeph. Ik moet echter zeggen dat ik ook opkeek van de reactie van crachat. Een toelichting lijkt me wel op z’n plaats. En wat Cico betreft? Zucht…

Jongesjongesjonges.
Wat een overspannen reacties op een provocatie van de Nederlander. Denk je dat mijn liefde al lang voldoende verklaard is om me ook eens als een echt zuigende reaguurder te gedragen, krijg je sodom en gomorra als scoutsparty tegenover mijn woorden.

soit: oprecht excuus gevraagd, het was niet gemeend, en hoewel ik normaal wèl twee bakken Leffe kan verdragen, is dat deze keer niet gelukt.

@49: Kijk gescheld, dat negeer ik gewoon. Hoeft geen moderatie aan te pas te komen. Je weet wel, vrijheid van meningsuiting. Liever laat ik jouw gescheld staan, zodat iedereen je erop kan beoordelen, wanti k vind wel dat iedereen de consequenties moet trekken uit wat hij zegt.

Zover mij bekend wordt er op dit log weinig weggejorist (daar heb je andere blogs voor) en dat vind ik prima. Ook jouw mening mag je hier dus ventileren en hetzelfde geldt voor Crachat en ieder ander. Het spamfilter reageert alleen op spam (of dingen die voor spam aangezien worden), dus als je post daarin terechtkomt is dat eerder omdat je de termen viejaagra of kasienoo (maar dan in correcte spelling) hebt gebruikt. Heeft meer te maken met de leesbaarheid van het forum (omdat bots nu eenmaal meer posts per uur kunnen maken dan ik per maand).