Maar dat is het punt niet. Sinds 1967 houdt Israel nu al de Westoever en de Gazastrook bezet – zonder duidelijke status voor de mensen die daar wonen. De Palestijnen nemen niet deel aan het democratisch proces in Israel, maar zijn wel onderworpen aan de beslissingen van Isrealische regering en leger. De Palestijnse Autoriteit geeft iets daarvan terug, maar de soevereiniteit is zeer beperkt en bestaat alleen in zover Israel het toestaat. In de praktijk betekent dit dat Palestijnen overgeleverd zijn aan de Israelische bureacratie: bij checkpoints, op familiebezoek, bij buitenlandse reizen, bij economische activiteiten. Niemand die wat doet tegen de grootschalige landroof en vernietiging van onroerend goed in de Palestijnse gebieden. En dan zijn daar nog de vele acties van het Israelische leger, met veel burgerslachtoffers tot gevolg. Een situatie goed te vergelijken met de apartheid in Zuid-Afrika, en genoeg reden voor protest lijkt me, zonder elke keer te moeten zeggen dat Isrealiërs vast heel aardige mensen zijn en Israel toch heus een democratie is.

To slot: er zijn ook christelijke Palestijnen. En atheïstische. ‘Palestijnen’ gelijkstellen met ‘moslims’ is net zo erg als ‘Joden’ met ‘Israeliërs’. Beide doe ik niet.

Je bedoelt zoals de Tunesiërs, Irakezen, Iraniërs, Saoedi’s, Jordanen, Egyptenaren, Libiërs en Syriërs in de jaren 40-80 hun Joden het land uit schopten of ombrachten. Die eruit geflikkerd werden, kregen in Israël een baan en huis aangeboden.
De arabische inwoners die in ‘48 – ‘73 vluchtten uit datgene dat Israël werd, werd door hun broeders opgevangen en in kampen gestopt. Ja, Jordaanse en Egyptische kampen, waar betaald werd met Jordaanse dinnars … lees je geschiedenis, of bezoek die regio’s eens een paar keer. Deed ik ook, leerzaam. Mijn ogen als niet-echt-pro-Israëliër gingen echt open.

Ik ben het met je eens dat er een verschil zit tussen de manier waarop bevolkingsgroepen worden behandeld in Israël en daar ben ik het ook zeker niet mee eens. Maar feit is wel dat heeft meer te maken met het wel of niet hebben van een militaire geschiedenis, dan met je geloof en dat ook de ultra fanatieke Joden in Israël door het merendeel niet serieus genomen worden. Overigens, un het mooie Haïfa staan de kerk, moskee en synagoge op 50 meter van elkaar, zonder geweld. Heb je voor mij even een Arabische plaats waar je ook gewoon naar een Christelijke kerk mag en waar de klokken mogen luiden? Oef … lastig heh?
Wist je overigens dat 21% van de Israëliërs Moslim is, maar dat het israëlische VRIJWILLIGERS leger voor 33% uit Moslims bestaat? Keuze … geen dwang.

Gelukkig kun je als ‘niet moslim’ wel veilig wonen in Gaza. Oh, ook niet (zie BBC verslaggever). Dan als Moslim toch zeker wel? Ook niet, want je betaalt 6 x belasting, aangezien er altijd wel een gewapende fractie is die je wijkje bestuurt of beheerst. Ik begrijp dat dit allemaal te maken heeft met de Joodse onderdrukking en dat het niets te maken heeft met het oerprobleem van de regio: er waren eens 10 stammen, waarvan 8 niet-joods.

@meester, nu ja wat er mis is met Iran, ze onderdrukken hun eigen bevolking, met fundamentalistisch opressivisme ronselen kiezers, sluien vrouwen voor eeuwen op als ze hun hoofddoek af lieten zakken en verbieden vrijwel alles dat de taliban ook weleens verboden heeft.
http://regimechangeiniran.com/ (nomen hier geen omen)
Maar Iran speel t t machtsspelletje inderdaad wel handig, godsdienstwaanzinnig is dan ook geen synoniem voor dom.
Chinezen en Russen staan vooralsnog niet voor Iran hoor, China is weiswaar geinteresseerd in Iraanse grondstoffen, maar niet in een reactionaire staat met nucleaire wapens aan de zuidzij.
Dito voor Rusland:
http://news.independent.co.uk/world/politics/article1433423.ece

Neemt niet weg dat ze inderdaad niet onwillig zijn om aan de Iraanse kant te gaan staan indien nodig.

Over cerridwen denk ik nog na.

Dat kan veranderen. Het eerste wat echt zal veranderen is de onvermijdelijke terugtrekking van de VS uit Irak, zeg over een jaar of 2. Gecombineerd met een nieuwe Amerikaanse regering die met nieuwe initiatieve komt kan dit een positieve draai aan het geheel geven (bijvoorbeeld, druk op Israel om nu eindelijk werk te maken van vrede met de Palestijnen, waarvan voor iedere buitenstaander duidelijk is hoe die er ongeveer uit zou moeten zien). Of Irak vervalt in chaos, verscheurd door een burgeroorlog en binnengevallen door de buren die belang bij de uitkomst hebben, met onvoorspelbare consequenties. Het een sluit het ander overigens niet uit.

Wat ik niet denk: dat de VS Iran gaan binnenvallen, al weet je het nooit met die gekken in het witte huis. Ik denk ook niet dat Iran op korte termijn een atoombom heeft, en al helemaal niet dat ze de intentie hebben om die ook daadwerkelijk te gebruiken. De ayatollahs zijn misschien fanatiek, maar niet gek.

En ik hoop dat iedereen zich eindelijk eens bewust wordt van de realiteit dat Israel nu al decennialang een groot deel van zijn inwoners als tweederangs burgers behandeld en in een soort van gevangenis heeft gestopt; een situatie vergelijkbaar met het Zuid-Afrika van de apartheid. En Mandela pleegde ook bomaanslagen.

Zo een helder licht vond ik het ook niet, ik vond de visie van de man met de hazelip interressanter. Blijft staan dat beide eenzijdig neo-realistisch naar het probleem kijken en daamee deel van de oorzaak zijn.
Verder mag duidelijk zijn aaan welke kant de chineze en russen zullen staan. Ze zullen de amerikanen zeker niet steunen, voor Europa is dat ook maar zeer de vraag, ik vraag me af of 1 van hen uberhaupt militair betrokken wil raken. En zoals de door jou geprezen man al stelde, zal de US-army ook leeglopen bij een dergelijk conflict. Kortom het gevaar voor een WO-III of IV is niet zo groot.

Tot slot wil ik vooral stellen dat er toch voornamelijk 1 stel gekken aan de knoppen zit en dat zijn die lui in het witte huis. Wat doet die Iraniers precies verkeerd? Hij trekt zich niets aan van de wereldorde van de amerikanen, is dat niet gewoon een gezonde eigenschap?

Ik zie niets in dergelijke dingen.

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img501.imageshack.us/img501/8606/kissgenetonguezi2.jpg[/IMG][/URL]