<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Segregatie voor dummies</title>
	<atom:link href="http://sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/</link>
	<description>Verlicht en Verlegt</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 18:14:35 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>By: Peer</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169457</link>
		<dc:creator>Peer</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Aug 2006 06:10:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169457</guid>
		<description>JSk:de situaitie en omstandigheden zijn voor de usa. Het &#039;allochtonen&#039; probleem lijkt me behalve theoretidch van wein praktisch belang. Europa, nederland zijn in een aantal opzichten vergelijkbaar maar op evenveel punten ligt het mijlenver uit mekaar. Kwa historie, wording, economische data, rijkwijdte, impact en politieke stuctuur en die infrastructuur en de cultuur  in zichzelf. Denk alleen maar eens aan het felle patriotisme wat voor veel &#039;progressieve&#039; europeanen en kosmopolieten zoals Sargasso adepten toch gedateerd,  provinciaals en al te sentimenteel moet overkomen. Door steevast de lat naast die v.d. usa te leggen maakt men zich schuldig aan falsificatie en vertekening. In de EU en NL is men noch afhankelijk van wat in de usa geschied -tenzij zelfbeschikking en autoriteit nul opties zijn-  noch in loondienst getreden van Dow, het  Congres,  Pentagon of Hollywood.
Als men als beleidsmakers zo slaafs ondergeschikt maakt aan de wrede&#039; fouten&#039; van de atlantische broeders, blijft er weinig perspectief voor datgene wat wij hier niet  moeten  hebben. Een behoudende burgerklasse met militante overtuigingen en een a-moreel, blanke schone handen moraal, een holle moraal.Of een chrsten -fundamentalische.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>JSk:de situaitie en omstandigheden zijn voor de usa. Het &#8216;allochtonen&#8217; probleem lijkt me behalve theoretidch van wein praktisch belang. Europa, nederland zijn in een aantal opzichten vergelijkbaar maar op evenveel punten ligt het mijlenver uit mekaar. Kwa historie, wording, economische data, rijkwijdte, impact en politieke stuctuur en die infrastructuur en de cultuur  in zichzelf. Denk alleen maar eens aan het felle patriotisme wat voor veel &#8216;progressieve&#8217; europeanen en kosmopolieten zoals Sargasso adepten toch gedateerd,  provinciaals en al te sentimenteel moet overkomen. Door steevast de lat naast die v.d. usa te leggen maakt men zich schuldig aan falsificatie en vertekening. In de EU en NL is men noch afhankelijk van wat in de usa geschied -tenzij zelfbeschikking en autoriteit nul opties zijn-  noch in loondienst getreden van Dow, het  Congres,  Pentagon of Hollywood.<br />
Als men als beleidsmakers zo slaafs ondergeschikt maakt aan de wrede&#8217; fouten&#8217; van de atlantische broeders, blijft er weinig perspectief voor datgene wat wij hier niet  moeten  hebben. Een behoudende burgerklasse met militante overtuigingen en een a-moreel, blanke schone handen moraal, een holle moraal.Of een chrsten -fundamentalische.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: JSK</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169355</link>
		<dc:creator>JSK</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Aug 2006 14:53:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169355</guid>
		<description>[quote]Zo&#039;n 150 jaar na de afschaffing van de slavernij behoort een groot deel van de zwarte bevolking nog steeds tot de onderklasse van de maatschappij. Zelf vijftig jaar na de opkomst en het succes van de Civil Rights Movement in Amerika zijn veel zwarten nog steeds zwaar oververtegenwoordigd in termen van werkeloosheid, criminaliteit, armoede, buitenechtelijke kinderen, tienerzwangerschappen etc.[/quote]

Naja, je hebt natuurlijk wel gelijk maar ten eerste is er &#039;pas&#039; sinds eind jaren &#039;60 volledige rechtsgelijkheid tussen zwart en blank in de V.S., en ten tweede zijn zwarten wel oververtegenwoordigd in de Amerikaanse onderklasse maar het is niet zo dat er geen vooruitgang in zit. Nu is ongeveer 25% van de Afro-Amerikanen &#039;arm&#039; (tegenover 10% van de Euro-Amerikanen), vijftig jaar geleden was dat voor Afro-Amerikanen ruim de helft.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[quote]Zo&#8217;n 150 jaar na de afschaffing van de slavernij behoort een groot deel van de zwarte bevolking nog steeds tot de onderklasse van de maatschappij. Zelf vijftig jaar na de opkomst en het succes van de Civil Rights Movement in Amerika zijn veel zwarten nog steeds zwaar oververtegenwoordigd in termen van werkeloosheid, criminaliteit, armoede, buitenechtelijke kinderen, tienerzwangerschappen etc.[/quote]</p>
<p>Naja, je hebt natuurlijk wel gelijk maar ten eerste is er &#8216;pas&#8217; sinds eind jaren &#8217;60 volledige rechtsgelijkheid tussen zwart en blank in de V.S., en ten tweede zijn zwarten wel oververtegenwoordigd in de Amerikaanse onderklasse maar het is niet zo dat er geen vooruitgang in zit. Nu is ongeveer 25% van de Afro-Amerikanen &#8216;arm&#8217; (tegenover 10% van de Euro-Amerikanen), vijftig jaar geleden was dat voor Afro-Amerikanen ruim de helft.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: larie</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169327</link>
		<dc:creator>larie</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Aug 2006 13:18:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169327</guid>
		<description>Dames heren ook..Valt U het op?  Reacties uit het hart..ik word er stil van, dank.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dames heren ook..Valt U het op?  Reacties uit het hart..ik word er stil van, dank.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Peer</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169319</link>
		<dc:creator>Peer</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Aug 2006 12:52:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169319</guid>
		<description>Larie dominee: u heeft gelijk, het was een melige ,flauwe operking mijnerzijds. Soms krimpen me de nagels van het vlees bij wat ik hier over zo&#039;n giga probleem als ondermijning en sabotage van het inferioritetscomplex onder   allochtonen door autochtonen wordt beschreven.
Krom ? Dat komt omdat virtueel debat op fora als Sargasso   de bovenschikking, de  upperclass rol van de autochtoon 1. intellectualiseert, 2. rationaliseeert. 3. internaliseert. 4. ideoligiseert 5. de status qou handhaaft.

In geen enkel commentaar hoor ik iemand reflecteren dat  het een existentieel probleem van elk europees land betreft die vergelijkbare &#039;vrije economische ontwikkeling &#039;  voorstaan en deze gekunsteldheid ,als dat gezocht verschil, tussen alloch en autoch aangrijpt om ideologische verandering en democratisering van kennis, macht en middelen ( de ideologische muren slechten, afbreken) tegen te houden. Het is mij een gruwel om te merken dat  men aan een &#039;volksmoraal&#039; niet eens denkt - dat is primitief- en de burgerlijke moraal van de individualisatie en de &#039;persoonlijke keuze&#039;  propageert. Alsof op micronivo elk maatschappelijk kwaad en dus ideologisch kwaad dan verdampt ,als je elkaar maar in waarde laat. Eenheid in verscheidenheid bepleit. 
Helaas is het zo dat het aan dergerlijke geinternaliseerde waarden te wijten valt dat er zo aan de top ( intellectuelen ,bovenbouw, de kleinburger) in de handjes wordt geknepen en aan de veramde, gedemoraliseerde, verdrukte onderkant  men elkaar met de dag loslaat., op afstand zet en alle solidarideitstrijd crimineel maakt. Crimineel  in de betekenis van &#039;onzinnig&#039;, dom&#039;, &#039;achterlijk&#039;, &#039;idioot&#039;.  Dat de bovenschikking wint en dat m mede verklaart waarom het een beschaafd  en rustgevend ,troostend idee is  dat er 150 racisme, loonslavernij, ramkoersen, armoede , ziekte en  hongergolven als jojo&#039;s    zijn in handen van autoritaire militaristen. Wij zijn allen hun excuus, hun alibi. Wij geloven hen eerder dan de eigen ervaring in onze hulpeloosheid er het ontbreken van een logische plausible verklaring. Het economisch model blijft onaangetast, treft nergens blaam. 
Wie is hier gemanipuleerd en vals voorgelicht  ?  Wat nou eigen schuld, dikke bult, het betaand onrecht  is de &#039;noodzakelijke voorsprong&#039; die we moeten realiseren om om ons bbp op te hogen. Het bbp wat vervolgens verdampt in de speculatie en namens de spitzenburgerij  wordt gerecupereerd op de slagvelden. Legers als kwartiersmakers voor de asfaltfabrieken, de cementmolens, de bouwlobby en de gokbazen en mediasedkundigen uit onze westerse infrastructuur. 
En ik ben echt niet academisch gevormd. Ik heb 2 jr. hbo .,een drop out, zo je wilt. Afgedaald in de hel van een arbeidersbestaan, iets wat &#039;hoger opgeleiden&#039;  discrimineren, zij hebben geen werkmanbestaan, ze hebben een &#039;functie&#039;, een rang, een status.
Ik heb heel veel in diverse &#039;functies&#039; gewerkt maar wordt nog steed met de nek aangekeken, behalve als het tijd is om een parlement te kiezen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Larie dominee: u heeft gelijk, het was een melige ,flauwe operking mijnerzijds. Soms krimpen me de nagels van het vlees bij wat ik hier over zo&#8217;n giga probleem als ondermijning en sabotage van het inferioritetscomplex onder   allochtonen door autochtonen wordt beschreven.<br />
Krom ? Dat komt omdat virtueel debat op fora als Sargasso   de bovenschikking, de  upperclass rol van de autochtoon 1. intellectualiseert, 2. rationaliseeert. 3. internaliseert. 4. ideoligiseert 5. de status qou handhaaft.</p>
<p>In geen enkel commentaar hoor ik iemand reflecteren dat  het een existentieel probleem van elk europees land betreft die vergelijkbare &#8216;vrije economische ontwikkeling &#8216;  voorstaan en deze gekunsteldheid ,als dat gezocht verschil, tussen alloch en autoch aangrijpt om ideologische verandering en democratisering van kennis, macht en middelen ( de ideologische muren slechten, afbreken) tegen te houden. Het is mij een gruwel om te merken dat  men aan een &#8216;volksmoraal&#8217; niet eens denkt &#8211; dat is primitief- en de burgerlijke moraal van de individualisatie en de &#8216;persoonlijke keuze&#8217;  propageert. Alsof op micronivo elk maatschappelijk kwaad en dus ideologisch kwaad dan verdampt ,als je elkaar maar in waarde laat. Eenheid in verscheidenheid bepleit.<br />
Helaas is het zo dat het aan dergerlijke geinternaliseerde waarden te wijten valt dat er zo aan de top ( intellectuelen ,bovenbouw, de kleinburger) in de handjes wordt geknepen en aan de veramde, gedemoraliseerde, verdrukte onderkant  men elkaar met de dag loslaat., op afstand zet en alle solidarideitstrijd crimineel maakt. Crimineel  in de betekenis van &#8216;onzinnig&#8217;, dom&#8217;, &#8216;achterlijk&#8217;, &#8216;idioot&#8217;.  Dat de bovenschikking wint en dat m mede verklaart waarom het een beschaafd  en rustgevend ,troostend idee is  dat er 150 racisme, loonslavernij, ramkoersen, armoede , ziekte en  hongergolven als jojo&#8217;s    zijn in handen van autoritaire militaristen. Wij zijn allen hun excuus, hun alibi. Wij geloven hen eerder dan de eigen ervaring in onze hulpeloosheid er het ontbreken van een logische plausible verklaring. Het economisch model blijft onaangetast, treft nergens blaam.<br />
Wie is hier gemanipuleerd en vals voorgelicht  ?  Wat nou eigen schuld, dikke bult, het betaand onrecht  is de &#8216;noodzakelijke voorsprong&#8217; die we moeten realiseren om om ons bbp op te hogen. Het bbp wat vervolgens verdampt in de speculatie en namens de spitzenburgerij  wordt gerecupereerd op de slagvelden. Legers als kwartiersmakers voor de asfaltfabrieken, de cementmolens, de bouwlobby en de gokbazen en mediasedkundigen uit onze westerse infrastructuur.<br />
En ik ben echt niet academisch gevormd. Ik heb 2 jr. hbo .,een drop out, zo je wilt. Afgedaald in de hel van een arbeidersbestaan, iets wat &#8216;hoger opgeleiden&#8217;  discrimineren, zij hebben geen werkmanbestaan, ze hebben een &#8216;functie&#8217;, een rang, een status.<br />
Ik heb heel veel in diverse &#8216;functies&#8217; gewerkt maar wordt nog steed met de nek aangekeken, behalve als het tijd is om een parlement te kiezen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Karel</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169300</link>
		<dc:creator>Karel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Aug 2006 11:56:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169300</guid>
		<description>Graag zou ik even willen reageren op wat in een eerdere reactie gesteld werd, namelijk dat wij in het Nederland van voor de ontzuiling ook volkomen gescheiden van elkaar leefden, als katholieken, protestanten, arbeiders, etc. De conclusie van de betreffende scribent was dat we uiteindelijk binnen twee generaties deze segregatie volledig ongedaan hebben gemaakt en dat we deze truc vast wel kunnen herhalen met onze nieuwkomers en hun nageslacht.

Wel nu, dat mag zo zijn, maar er wordt in deze redenering wel erg makkelijk voorbijgegaan aan het feit dat je destijds niet aan iemand zijn kop kon zien waar hij vandaan kwam en wat zijn religieuze afkomst was. Toen de jaren zestig aanbraken, het kerkbezoek gestaag begon af te nemen en een &quot;nieuwe dag&quot; was aangebroken, maakte de afwezigheid van fysieke verschillen tussen de verschillende groepen de ontzuilde samenleving voor een belangrijk deel mogelijk. Daarnaast speelden taalbarrieres, noch noemenswaardige culturele verschillen een rol.

Dit staat in sterk contrast tot de situatie zoals die nu bestaat tussen de twee groepen, de allochtonen en de autochtonen. Het onderscheid tussen die groepen zal in ieder geval in uiterlijke zin altijd blijven bestaan en dat is dus al een groot verschil met het Nederland van voor de jaren zestig. Een tweede groot verschil is dat  een aanzienlijk deel van de nieuwkomers een religie (islam) aanhangt die op fundamentele punten afwijkt van de christelijke religie, die de Westerse wereld beschouwt als decadent en inferieur en die in de kern de Westerse staatsinrichting niet aanvaardt. Al die punten maken een oplossing voor de segregatie van bevolkingsgroepen er niet waarschijnlijker op.

Tenslotte wil ik nog wijzen op de segregatie zoals die in de Verenigde Staten nog steeds bestaat. Zo&#039;n 150 jaar na de afschaffing van de slavernij behoort een groot deel van de zwarte bevolking nog steeds tot de onderklasse van de maatschappij. Zelf vijftig jaar na de opkomst en het succes van de Civil Rights Movement in Amerika zijn veel zwarten nog steeds zwaar oververtegenwoordigd in termen van werkeloosheid, criminaliteit, armoede, buitenechtelijke kinderen, tienerzwangerschappen etc.
Een artikel in de Economist heeft dat vorig jaar nog eens uiteengezet. M.a.w., verwacht niet dat met het voortschrijden van de jaren deze problematiek zich wel vanzelf zal oplossen. Dat is een illusie.

Interessanter is inderdaad de vraag of segregatie an sich schadelijk is.  Ik denk van niet, zolang de segregatie maar niet langs sociaal-economische scheidslijnen blijft lopen.  Onderzoek heeft aangetoond dat homogene samenlevingen stabieler zijn en een hogere economische groei kennen dan heterogene samenlevingen. Ik durf te stellen dat zolang allochtonen niet in hogere mate de maatschappelijke ladder betreden en zich losmaken uit de onderklasse, de solidariteit die noodzakelijk is voor het in stand houden van de Nederlandse welvaartstaat op termijn zal verschrompelen, met alle consequenties van dien voor bijv. de belastingmoraal en de kwaliteit van het openbaar bestuur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Graag zou ik even willen reageren op wat in een eerdere reactie gesteld werd, namelijk dat wij in het Nederland van voor de ontzuiling ook volkomen gescheiden van elkaar leefden, als katholieken, protestanten, arbeiders, etc. De conclusie van de betreffende scribent was dat we uiteindelijk binnen twee generaties deze segregatie volledig ongedaan hebben gemaakt en dat we deze truc vast wel kunnen herhalen met onze nieuwkomers en hun nageslacht.</p>
<p>Wel nu, dat mag zo zijn, maar er wordt in deze redenering wel erg makkelijk voorbijgegaan aan het feit dat je destijds niet aan iemand zijn kop kon zien waar hij vandaan kwam en wat zijn religieuze afkomst was. Toen de jaren zestig aanbraken, het kerkbezoek gestaag begon af te nemen en een &#8220;nieuwe dag&#8221; was aangebroken, maakte de afwezigheid van fysieke verschillen tussen de verschillende groepen de ontzuilde samenleving voor een belangrijk deel mogelijk. Daarnaast speelden taalbarrieres, noch noemenswaardige culturele verschillen een rol.</p>
<p>Dit staat in sterk contrast tot de situatie zoals die nu bestaat tussen de twee groepen, de allochtonen en de autochtonen. Het onderscheid tussen die groepen zal in ieder geval in uiterlijke zin altijd blijven bestaan en dat is dus al een groot verschil met het Nederland van voor de jaren zestig. Een tweede groot verschil is dat  een aanzienlijk deel van de nieuwkomers een religie (islam) aanhangt die op fundamentele punten afwijkt van de christelijke religie, die de Westerse wereld beschouwt als decadent en inferieur en die in de kern de Westerse staatsinrichting niet aanvaardt. Al die punten maken een oplossing voor de segregatie van bevolkingsgroepen er niet waarschijnlijker op.</p>
<p>Tenslotte wil ik nog wijzen op de segregatie zoals die in de Verenigde Staten nog steeds bestaat. Zo&#8217;n 150 jaar na de afschaffing van de slavernij behoort een groot deel van de zwarte bevolking nog steeds tot de onderklasse van de maatschappij. Zelf vijftig jaar na de opkomst en het succes van de Civil Rights Movement in Amerika zijn veel zwarten nog steeds zwaar oververtegenwoordigd in termen van werkeloosheid, criminaliteit, armoede, buitenechtelijke kinderen, tienerzwangerschappen etc.<br />
Een artikel in de Economist heeft dat vorig jaar nog eens uiteengezet. M.a.w., verwacht niet dat met het voortschrijden van de jaren deze problematiek zich wel vanzelf zal oplossen. Dat is een illusie.</p>
<p>Interessanter is inderdaad de vraag of segregatie an sich schadelijk is.  Ik denk van niet, zolang de segregatie maar niet langs sociaal-economische scheidslijnen blijft lopen.  Onderzoek heeft aangetoond dat homogene samenlevingen stabieler zijn en een hogere economische groei kennen dan heterogene samenlevingen. Ik durf te stellen dat zolang allochtonen niet in hogere mate de maatschappelijke ladder betreden en zich losmaken uit de onderklasse, de solidariteit die noodzakelijk is voor het in stand houden van de Nederlandse welvaartstaat op termijn zal verschrompelen, met alle consequenties van dien voor bijv. de belastingmoraal en de kwaliteit van het openbaar bestuur.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: C A R G A W A R!</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169269</link>
		<dc:creator>C A R G A W A R!</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Aug 2006 10:29:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169269</guid>
		<description>@Cancel: Er zit denk ik weinig verschil tussen de Urban-negers, Skihut-kaaskoppen, Chutney-hindoestanen, of Rai-marokkanen: elke groep zoekt een plekje op waar ze zich comfortabel voelen. Iedereen zoekt naar gelijkgestemden, zo ook de marokkaanse hangjongere, die zich wél thuis voelt tussen soort(noem het lot-)genoten. Net zo goed als de autochtone nederlander naar Toppers zou gaan. 
En daar is niks mis mee. 
Ik denk ook niet dat we ons teveel druk moeten maken om die marokkaanse jongeren die nergens meer in zouden komen: ze vermaken zich heus wel. Je kan daar tonnen aan onderzoek aan gaan besteden, maar wat is het doel daarvan en wat denk je met de uitkomst te kunnen bewerkstelligen? Een peperduur onderzoek erop los laten met als uitkomst dat marokkaanse jongeren geen graag geziene gasten zijn in het autochtone uitgaansleven? Dus? De marokkaan die uit wil gaan tussen de autochtonen kán dat gewoon hoor. Het is een kwestie van aanpassen. Zodra die persoon zich kleedt als de autochtoon en duidelijk maakt dat hij ook een leuke avond wil zal geen portier hem weigeren. Maar als een groepje van 4 gasten met petjes op en een aggressieve blik naar binnen wil wordt het al moeilijker. maar dat geldt net zo goed voor autochtonen die ergens heengaan om rotzooi te trappen.

Moeilijk verhaal wordt dit. Denk niet dat ik echt duidelijk kan maken wat ik wil zeggen... 
Ik denk namelijk dat hier in Nederland de nadruk teveel wordt gelegd op het zoeken naar problemen en die geforceerd proberen op te lossen. Dat is namelijk de enige manier die we kennen.
Ik las gisteren de VVD spindoctor zeggen dat wanneer een kind niet op school is, we hem dan maar uit z&#039;n bed moesten halen teneinde de kinderen aan het leren te krijgen. De school weer een verlengstuk van de opvoeding maken, met respect voor de leerkracht en geen gelazer op school. De VVD zijn echt geen vrienden van me, maar ik kan me er wel in vinden: niet te moeilijk denken en gewoon aanpakken! Je kan jaren blijven ouwehoeren over onderwerpen en erbij gaan staan kijken terwijl de situatie verslechtert, of je kan er wat aan doen.

Wat betreft segregatie: is dat een probleem dan? Het is gewoon een keuze. Het wordt pas een probleem wanneer je mensen gaat forceren te integreren (zowel autochtoon als allochtoon) en wat dat betreft denken wij autochtonen net even te vaak dat wij de oplossing voorhanden hebben door regeltjes op te stellen. 
Laat het z&#039;n beloop alsjeblieft. Positieve discriminatie zet alleen maar meer kwaad bloed. En als de allochtoon niet wil integreren? Jammer dan. Daar zijn we gelukkig een vrij land voor waar iedereen mag zijn wie &#039;ie wíl zijn...
Tuurlijk is het wel handig als de allochtoon Nederlands beheerst. Het mag niet zo zijn dat we in Nederland voor elke instantie of organisatie een blik tolken kunnen opentrekken zodra een niet-geassimileerde allochtoon een dienst verlangt.

Warrig warrig warrig...maar het is geen makkelijk onderwerp. Jammer dat de column zo goed geschreven is, ik voel me beter op mijn plaats als ik wat af te zeiken heb namelijk... Chapeau nogmaals!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Cancel: Er zit denk ik weinig verschil tussen de Urban-negers, Skihut-kaaskoppen, Chutney-hindoestanen, of Rai-marokkanen: elke groep zoekt een plekje op waar ze zich comfortabel voelen. Iedereen zoekt naar gelijkgestemden, zo ook de marokkaanse hangjongere, die zich wél thuis voelt tussen soort(noem het lot-)genoten. Net zo goed als de autochtone nederlander naar Toppers zou gaan.<br />
En daar is niks mis mee.<br />
Ik denk ook niet dat we ons teveel druk moeten maken om die marokkaanse jongeren die nergens meer in zouden komen: ze vermaken zich heus wel. Je kan daar tonnen aan onderzoek aan gaan besteden, maar wat is het doel daarvan en wat denk je met de uitkomst te kunnen bewerkstelligen? Een peperduur onderzoek erop los laten met als uitkomst dat marokkaanse jongeren geen graag geziene gasten zijn in het autochtone uitgaansleven? Dus? De marokkaan die uit wil gaan tussen de autochtonen kán dat gewoon hoor. Het is een kwestie van aanpassen. Zodra die persoon zich kleedt als de autochtoon en duidelijk maakt dat hij ook een leuke avond wil zal geen portier hem weigeren. Maar als een groepje van 4 gasten met petjes op en een aggressieve blik naar binnen wil wordt het al moeilijker. maar dat geldt net zo goed voor autochtonen die ergens heengaan om rotzooi te trappen.</p>
<p>Moeilijk verhaal wordt dit. Denk niet dat ik echt duidelijk kan maken wat ik wil zeggen&#8230;<br />
Ik denk namelijk dat hier in Nederland de nadruk teveel wordt gelegd op het zoeken naar problemen en die geforceerd proberen op te lossen. Dat is namelijk de enige manier die we kennen.<br />
Ik las gisteren de VVD spindoctor zeggen dat wanneer een kind niet op school is, we hem dan maar uit z&#8217;n bed moesten halen teneinde de kinderen aan het leren te krijgen. De school weer een verlengstuk van de opvoeding maken, met respect voor de leerkracht en geen gelazer op school. De VVD zijn echt geen vrienden van me, maar ik kan me er wel in vinden: niet te moeilijk denken en gewoon aanpakken! Je kan jaren blijven ouwehoeren over onderwerpen en erbij gaan staan kijken terwijl de situatie verslechtert, of je kan er wat aan doen.</p>
<p>Wat betreft segregatie: is dat een probleem dan? Het is gewoon een keuze. Het wordt pas een probleem wanneer je mensen gaat forceren te integreren (zowel autochtoon als allochtoon) en wat dat betreft denken wij autochtonen net even te vaak dat wij de oplossing voorhanden hebben door regeltjes op te stellen.<br />
Laat het z&#8217;n beloop alsjeblieft. Positieve discriminatie zet alleen maar meer kwaad bloed. En als de allochtoon niet wil integreren? Jammer dan. Daar zijn we gelukkig een vrij land voor waar iedereen mag zijn wie &#8216;ie wíl zijn&#8230;<br />
Tuurlijk is het wel handig als de allochtoon Nederlands beheerst. Het mag niet zo zijn dat we in Nederland voor elke instantie of organisatie een blik tolken kunnen opentrekken zodra een niet-geassimileerde allochtoon een dienst verlangt.</p>
<p>Warrig warrig warrig&#8230;maar het is geen makkelijk onderwerp. Jammer dat de column zo goed geschreven is, ik voel me beter op mijn plaats als ik wat af te zeiken heb namelijk&#8230; Chapeau nogmaals!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Cancel</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169246</link>
		<dc:creator>Cancel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Aug 2006 08:37:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169246</guid>
		<description>@C A R G A W A R !:
[quote]
(...)die marokkaanse jongens die op vakantie gaan naar Marokko? Ze worden dáár met de nek aangekeken want het zijn buitenlanders; ze worden híér met de nek aangekeken want het zijn buitenlanders. Niet zo gek dat ze elkaar opzoeken. En wat dan nog? Ik denk dat we juist een beetje trots moeten zijn op het feit dat Nederland een land is waar iedereen zich thuisvoelt, omdat er ruimte is om jezelf te zijn. 
[/quote]
Rare redenering: Ze zoeken elkaar juist op omdat ze zich niet huisvoelen (en met de nek worden aangekeken).
Ik ben trouwens wel grote voorstander van ruimte om jezelf te zijn en dus tegen assimilatie.

@JSK:
[quote]
 Ik ben van mening, aangezien er geen institutionele barrieres tussen de &#039;rassen&#039; bestaan, dat segregratie in Nederland er eentje is van individuele keuzes. En daarom - voor een groot deel - geen politieke kwestie is. 
[/quote]
Nee klopt, al zijn er natuulijk wel een aantal dingen die je zou kunnen doen:
- acceptatieplicht (bijzonder) onderwijs
- tegengaan discriminatie arbeidsmarkt
- woonwijken met zowel koophuizen als (sociale) huurhuizen in verschillende prijsklasses

En er zijn inderdaad een aantal politici die zouden kunnen stoppen met het verspreiden van het idee dat allochtonen eng/gevaarlijk zijn.

@Sloopkogel
[quote]
ik heb expres niet het woord allochtoon erbij gesleept om eens te zien wat er van kwam. als ik onderscheid tussen mensen is de huidskleur voor mij niet zo van belang, wel de manier hoe ze zich gedragen. ik hoop ook een redelijk en aardig mens te zijn ;-)
[/quote]
Tsja, het is natuurlijk logisch dat je niet tussen de herrieschoppers wil wonen. Maar deze thread gaat toch over segregatie en ik vond het vreemd dat je dus hier begon over herrieschoppers: Je impliceerde dat allochtonen per definitie herrieschoppers/kansarmen zijn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@C A R G A W A R !:<br />
[quote]<br />
(&#8230;)die marokkaanse jongens die op vakantie gaan naar Marokko? Ze worden dáár met de nek aangekeken want het zijn buitenlanders; ze worden híér met de nek aangekeken want het zijn buitenlanders. Niet zo gek dat ze elkaar opzoeken. En wat dan nog? Ik denk dat we juist een beetje trots moeten zijn op het feit dat Nederland een land is waar iedereen zich thuisvoelt, omdat er ruimte is om jezelf te zijn.<br />
[/quote]<br />
Rare redenering: Ze zoeken elkaar juist op omdat ze zich niet huisvoelen (en met de nek worden aangekeken).<br />
Ik ben trouwens wel grote voorstander van ruimte om jezelf te zijn en dus tegen assimilatie.</p>
<p>@JSK:<br />
[quote]<br />
 Ik ben van mening, aangezien er geen institutionele barrieres tussen de &#8216;rassen&#8217; bestaan, dat segregratie in Nederland er eentje is van individuele keuzes. En daarom &#8211; voor een groot deel &#8211; geen politieke kwestie is.<br />
[/quote]<br />
Nee klopt, al zijn er natuulijk wel een aantal dingen die je zou kunnen doen:<br />
- acceptatieplicht (bijzonder) onderwijs<br />
- tegengaan discriminatie arbeidsmarkt<br />
- woonwijken met zowel koophuizen als (sociale) huurhuizen in verschillende prijsklasses</p>
<p>En er zijn inderdaad een aantal politici die zouden kunnen stoppen met het verspreiden van het idee dat allochtonen eng/gevaarlijk zijn.</p>
<p>@Sloopkogel<br />
[quote]<br />
ik heb expres niet het woord allochtoon erbij gesleept om eens te zien wat er van kwam. als ik onderscheid tussen mensen is de huidskleur voor mij niet zo van belang, wel de manier hoe ze zich gedragen. ik hoop ook een redelijk en aardig mens te zijn ;-)<br />
[/quote]<br />
Tsja, het is natuurlijk logisch dat je niet tussen de herrieschoppers wil wonen. Maar deze thread gaat toch over segregatie en ik vond het vreemd dat je dus hier begon over herrieschoppers: Je impliceerde dat allochtonen per definitie herrieschoppers/kansarmen zijn.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: larie</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169221</link>
		<dc:creator>larie</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Aug 2006 06:27:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169221</guid>
		<description>@cargawar! :Dat vind ik ook.
 
Een ijzersterke post geeft soms ijzersterke reacties..das mooi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@cargawar! :Dat vind ik ook.</p>
<p>Een ijzersterke post geeft soms ijzersterke reacties..das mooi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: troebel</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169218</link>
		<dc:creator>troebel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Aug 2006 05:37:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169218</guid>
		<description>@C A R G A W A R ! 70: verstandig stuk</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@C A R G A W A R ! 70: verstandig stuk</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: hemaworstje</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169214</link>
		<dc:creator>hemaworstje</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Aug 2006 00:39:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sargasso.nl/archief/2006/08/29/segregatie-voor-dummies/#comment-169214</guid>
		<description>wat een onzin verhaal , juist typetjes zoals U valt mijn bek van open ,  seggratie? 
ja graag , weg met randstedelingen die in het groen willen wonen en voor de natuur en ja school en veiligheid en rust...
 
ik zie die golf van stadse fratsen, verhuizende westerlingen  en discussies naar Twente gieren met een snelheid zoals nooit tevoren.
Wat is er ?  zijn jullie bang of ontevreden daar in de Randstad ?
We leven in een kapitalistisch land  ergo cultuur is irrelevant , de arbeidsethiek/moraal is belangrijker  
polen zat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>wat een onzin verhaal , juist typetjes zoals U valt mijn bek van open ,  seggratie?<br />
ja graag , weg met randstedelingen die in het groen willen wonen en voor de natuur en ja school en veiligheid en rust&#8230;</p>
<p>ik zie die golf van stadse fratsen, verhuizende westerlingen  en discussies naar Twente gieren met een snelheid zoals nooit tevoren.<br />
Wat is er ?  zijn jullie bang of ontevreden daar in de Randstad ?<br />
We leven in een kapitalistisch land  ergo cultuur is irrelevant , de arbeidsethiek/moraal is belangrijker<br />
polen zat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Page Caching using disk: basic
Database Caching 5/14 queries in 0.003 seconds using apc
Object Caching 607/618 objects using apc

Served from: sargasso.nl @ 2012-02-09 19:27:53 -->
