Sargasso

China maakt er wel werk van zeg.
Dit is al de 2de Chinese Afrika-tour in 2006

Tja het is natuurlijk fijn handelen als je handelspartner hetzelfde denkt over morele rechten. Hoef je elkaar daar niet zo mee lastig te vallen.

Ik denk dat er tevens enige druk op China uitgeoefend mag worden aangaande de exponentieel groeiende druk op het ecosysteem aldaar door de enorm vervuilende industrie. De Chinese groeicijfers mogen dan wel huizenhoog zijn. De efficientie is er nochtans erg ver te zoeken. Sterk staaltje deterministische ‘politiek’. Afschaffen die communisten.

Een bittere waarheid vrees ik en vele Afrikanen met mij. De ramp komt later want de sluimerende onvrede wordt vakkundig gedirigeerd en georkestreerd door de Islam-fundi’s.

Arm Afrika.

@ Carlos

Misschien een rancuneuze Kameroenees en deels de waarheid?

China investeert wel in snelwegen, bestaande fabrieken, mijnen etc etc.
Of het zet complete industriegbieden op in landen die een FTA-agreement hebben afgesloten met de VS. ( Marokko, binnenkort Tunesie, Jordanië)
Personeel daar is vaak gewoon van het land zelf of import uit Zuid-azie ( vooral in Jordanie heb je de laatste)

[quote] Een rancuneuze Kameroenees of de bittere waarheid?[/quote]

Nee, een domme uitspraak van een niet economisch onderlegd persoon.

LOL

Nee McC. Ga eens kijken daar, de lokale bewoner wordt opzij geschoven en is verbitterd. Als je ergens aktiviteit waarneemt, zoals nieuwe wegen
aanleggen b.v. zijn het vrijwel Altijd buitenstaanders en das Nie Goe.

Sorry ALO (wellicht) , maar wat dit gegevens betreft is een lokale blik
/informatiestroom van groot belang om een gefundeerde mening te vormen. De gemidelde Afrikaan wordt gewoon buitenspel gezet en heeft het nakijken.

@BO18: Komaan zeg, Jordanie, boekje gelezen ofzo ?

Geen LOL@Mescaline het is in en in triest. Kolonaliasatie is nog steeds van deze tijd :(

Wat heftig skuus maar dit onderwerp raakt me, de Afrikanen worden nog steeds ernstig belemerd.

@Larie, kom nou, hoho. KleuterFOK op Sargasso, dat was LOL, nog nooit zo vertoond.

@ Larie

Jordanië was laatst nog in het nieuws omdat de uitbuiting van zuid-aziatische arbeiders in fabrieken aan het licht kwam.
Fabrieken opgezet/gefinancieerd door de Chinezen om importquota te omzeilen

@Carlos:
[quote]Ik vraag me af of die infrastructurele plannen veel arbeidsplaatsen in Afrika zullen creeeren. Een Kameroenees vertelde mij laatst dat de Chinese wegenbouwers in zijn land zelfs het laagst geschoolde personeel meebrengen vanuit China. Het mannetje dat de stenen hakt is ook een Chinees en geen Afrikaan. Verder vertelde hij dat in Yaounde er al een krachtige Chinese middenklasse is ontstaan die veel banen van de Afrikanen inpikken. Een rancuneuze Kameroenees of de bittere waarheid? [/quote]

Och, de xenofobie jegens volkeren die het beter geregeld hebben. Hier zijn het de joden (geweest), in Indonesie vindt er om de zoveel tijd een pogom richting de Chinese middenstand plaats, en tijdens de jaren ‘70 zijn de (succesvolle) Indiers met grof geweld uit Oost-Afrika verjaagd.

Maar Carlos, mag ik je vragen wat je als economische leek belangrijker vindt: dat A. de Afrikanen “werk” hebben, als in dat ze kunnen graven, tillen en hameren of B. dat ze gewoon fatsoenlijke wegen hebben om over te rijden? Als wij call-centra naar Istanbul outsourcen, beweert er toch ook niemand dat “de Turken onze banen inpikken”*?

*Een paar kleinzielige besnorde vakbondsmensen doen dat wél, maar de meeste van ons zijn tevreden met de dalende prijzen.

De rakkers doen gewoon verder waar ze rond 1420 ophielden.
Het verhaal van de vlootadmiraal die bij terugkomst bij de keizer huisarrest kreeg.
Madagascaranen (?) dragen nog Chinees bloed.

@Charchat:
Nee geen mensen uit Madagascar, maar die uit Kenia en Tanzania.

[quote]Het zal zeker uit ontwikkelingsoogpunt voordelen hebben dat China nu voortvarend wegen aanlegt in Afrika. Ze doen dit echter wel met een doel: grondstoffen sneller uit een gebied halen[/quote]

Eh ja… niemand beweert dat het ontwikkelings[b]hulp[/b] is. Maar wat voor’n alternatieven heb je als arm land? Wist je dat in de meeste sub-Sahara landen de hoeveelheid geplaveide weg sinds de dekolonisatie is [i]afgenomen[/i]? Als ik hen was zou ik het Chinese voorstel met beide handen aanpakken, zelfs als de Chinese motieven puur egocentrisch zijn.

[quote]Maar je moet zulke fraai verpakte partnerschappen niet blindelings vertrouwen. [/quote]

Ongetwijfeld, maar je moet elk plan op z’n eigen merites beoordelen. En als de Chinezen wegen aanleggen met eigen arbeid en aannemers, zeg ik: nou en? Onze ontwikkelingshulp vloeit ook vrij direct terug in de zakken van onze bedrijven, mind you. Het “ze pikken onze banen in”-argument vind ik een vrij zwak argument.

Met “onze” bedoelde ik Europa. Vooral Frankrijk is een ster in het steunen van de eigen bedrijven via de voormalige kolonieen.

Trouwens, als je ontwikkelingshulp geeft in euro’s, waar denk je dat die worden gespendeerd? Jawel, het eurogebied. (af en toe toch handig, zo’n opleiding economie)

[quote]Het geld dat Afrikaanse landen ermee verdienen vloeit regelrecht in de zakken van de Afrikaanse elite. [/quote]

Behalve zo’n door Chinese handen aangelegde weg. Of is het een privé weg, hmmm?

[quote]Nee McC. Ga eens kijken daar, de lokale bewoner wordt opzij geschoven en is verbitterd. Als je ergens aktiviteit waarneemt, zoals nieuwe wegen
aanleggen b.v. zijn het vrijwel Altijd buitenstaanders en das Nie Goe.[/quote]

Hoezo nee. Ik zei ook niet dat hij niet verbitterd was alleen het ze-pikken-onze-banen-in argument gaat niet op.

[quote]de Afrikanen worden nog steeds ernstig belemerd.[/quote]

…. door een corrupte afrikaanse elite ja. Niet doordat wij een vrije markt hebben (als dat je achterliggende gedachte was).

[quote]Trouwens, als je ontwikkelingshulp geeft in euro’s, waar denk je dat die worden gespendeerd? Jawel, het eurogebied.[/quote]

Spendeer jij dan nooit wat van je euri’s buiten het eurogebied, bijvoorbeeld op vakantie of online?

Het vervelende is alleen dat van bijvoorbeeld olie van iedere $ 100,- 75 naar de maatschappij vloeit, 22,5 naar de regering, en wat overblijft, 2,50 gestoken kan worden in onderwijs, zorg etc, etc.

Zorgelijk. En Carlos. Naief om te denken dat er in de jaren ‘70 een omslag is geweest in de juiste richting.

Sinds halverwege jaren ‘60 is onder invloed van de wereldbank (mc Namara onder andere, nu Wolfowitz) IMF en USAID in veel landen de staatsschuld overgenomen en werden er mooie berekeningen voorgelecht voor infrastructurele investering. Op die manier werd de schuld aan bv de IMF toren hoog en niet terug te betalen. Land failliet, en de vinger in de pap van “hulporganisaties” wordt alleen maar groter. Besef dat er 2500 miljard aan schulden uit staan aan 3e wereld landen. Jaarlijks een rente betalng van 345 miljard.

Ohw ja. Wie kregen/krijgen de mooie projecten toegeworpen? Ook toen al, Halliburton, Carlyle Chase T. Maine etc…

Overigens is die [i]2500 miljard[/i] door de Federale reserve uit het luchtledige ontstaan. Stel je eens voor, je maakt een schaars commoditie en kan daar jaarlijks 345 miljard voor beuren……..

I smell a rat, a big rat….

su: Je noemt nogal luxezaken op waar landen in ontwikkeling niet aan doen.

@Bismarck: Ik wilde slechts het punt maken dat je je euri’s niet perse in eurolanden hoeft uit te geven zoals JSK stelt. De voorbeelden zijn idd toegespitst op JSK’s wereld, die gaat immers geen grote partijen waterpompen kopen.

Oh jee, China en afrika slaan de handen ineen.

Goed om te zien dat mensen begaan zijn met het lot van de Afrika maar de ellende van die landen ligt toch in de 1e plaats echt bij die landen ZELF en niet bij de schuld aan de wereldbank of de “evil corporations”.

India heeft 50 jaar lang een economisch beleid gevoert dat wel heel erg dicht tegen het communisme aan zat. Geen wonder dat ze lange tijd zo arm waren.

Alleen een vrije markt kan welvaart creeren. Niet goeddoenerij of het communisme of politici met mooie praatjes.

@McC: Je naald blijft steken..

..dus je bent het met me eens?

@McC: als je wat onderbouwing verschaft kan ik dat wellicht beter beoordelen. Echter het continu herhalen van je uitspraak dat de ‘vrije’ markt economie de enige juiste weg is zonder enig inhoudelijk argument heeft mij tot nu toe niet overtuigd.

@su:
[quote]Spendeer jij dan nooit wat van je euri’s buiten het eurogebied, bijvoorbeeld op vakantie of online? [/quote]

Ze zouden mij in Canada vreemd aankijken als ik met [i]euro’s[/i] zou betalen, denk je niet?

[quote]Ik wilde slechts het punt maken dat je je euri’s niet perse in eurolanden hoeft uit te geven zoals JSK stelt.[/quote]

Oh grote maker van bijdehandte opmerkingen: hoe wil jij *euro’s* uitgeven in de VS, Thailand of Zweden? Vertel mij het eens, dan hoef ik nooit meer te wisselen! :P

@McC:
[quote]Alleen een vrije markt kan welvaart creeren. Niet goeddoenerij of het communisme of politici met mooie praatjes. [/quote]

Niet de hele waarheid, maar er dichterbij dan menig Sargasso-deelnemer op economisch gebied beweert. :P

[quote]Ze zouden mij in Canada vreemd aankijken als ik met euro’s zou betalen, denk je niet?[/quote]

Zijn canadezen zo vies van geld dan?

[quote]Oh grote maker van bijdehandte opmerkingen: hoe wil jij *euro’s* uitgeven in de VS, Thailand of Zweden? Vertel mij het eens, dan hoef ik nooit meer te wisselen! :P[/quote]

PayPal? ;) Nee, maar zonder alle gekheid, wat is er mis met je euri’s inwisselen voor de daar geldende koers? Punt is dat de euro ook buiten de eurozone een aanvaardbaar betalingsmiddel is, dus je stelling gaat niet op.

Jezus. Denk eens na man. Als ik in Canada euro’s inwissel voor dollars, wat doen die Canadezen dan met die euro’s? Uitgeven in een land waar men euro’s accepteert als wettig betaalmiddel: de EMU dus.

Mijn punt is: ontwikkelingshulp is zelden “vrij”, dus een heisa maken van Chinezen die [i]zelf[/i] wegen aanleggen in Kameroon is onzinnig.

[quote]Jezus. Denk eens na man. Als ik in Canada euro’s inwissel voor dollars, wat doen die Canadezen dan met die euro’s? Uitgeven in een land waar men euro’s accepteert als wettig betaalmiddel: de EMU dus.[/quote]

Dat is te simpel gesteld, die euri’s kunnen best een halve continent omzwerven voordat ze in de eurozone terechtkomen. uiteindelijk is dat bedrag maar een getal in het geheel van de internationale betalingsverkeer.