Paar vraagjes over integratie

Hehe ;) als je zo goed kan kankeren dan ben je geïntegreerd.

Integratie moet, op welke manier dan ook, en het kan op veel manieren. Of anders gezegd: vraag een buitenlander of ….. van de Nederlanders begrijpt. Alleen Nee = mis. Nee want = beter. Nee, want, lach = gewonnen. Dan moeten wij maar integreeren.

Wij moeten naast niks ons ook niet bezighouden met homo tremmen, aan de meiden voelen, etterbak zijn.

He ? lol, “wij moeten niks, zij moeten…”?

:D

ala bela cela. ek ga petten.

Terzijde : check ook de columns op http://www.tomnaegels.be !

Ik miste al een stukje over de sinds gisteren verplichte inburgeringscursus.

DP: Het was niet nodig geweest om Karremans van stal te halen.

‘T is al goed.

Zitten we wat betreft op een lijn.

Vooral dat moeten houden van Bauer, Borsato, Hazes en ander gekweel. We zitten d’r maar mee. Wat kunnen we eraan doen? Als zelfs de koningin en prins beginnen mee te blèren met Borsato.

Pfff…
T’is wel een start van de dag zeg.
Ik ben nu al chagrijnig

Waarom wordt er van buitenlanders verwacht dat ze zich aanpassen aan het “Borsato-polder-ik ben zunig” model terwijl Jan-met-de-pet het zich werkelijk niets interesseert wat de rest van de Hollanders uitspookt zolang ze het maar niet te dicht bij hem doen? En dat heet met een goed nederlands woord tolerantie.

“Integratie, het maken tot een harmonisch geheel…”, het is mooi als je zoveel als mogelijk verschillen en gradaties gebruikt. Allemaal gelijk is monotoon, al zijn er mensen die dat ongetwijfeld mooi vinden.

@segem
Ja emigreren mag maar is niet de oplossing. Als het uitgangspunt is dat we ons aan een klein clubje Borsatokwelers aan moeten passen of vertrekken dan heb ik daar toch echt een groot probleem mee.

Dat argument van pas aan of rot op is niet juist. Want het geldt ook voor mij, nederlander van de kouwe grond.

Ik ben gvd wel geboren en getogen hier.
Ik heb hier liefgehad en gevreeen.
Ik wil hier in de turf ook wel doodgaan.

En dat het liefst zonder Borsato. Rot op met dat geintegreer zoals een klein clubje holland-illusionisten dat wil zien.

Eens met DP.

Voor het goede begrip: ik ben uit de klei getrokken in veel generaties terug.

Ook ik ben het eens met DP. Hoe saai gaat het zijn hier als iedereen hetzelfde is. Nee, geef mij maar diversiteit. Voor problemen moeten oplossingen worden gevonden en voor criminelen hebben we het strafrecht. Is wel voldoende. En dat krenterige gedoe met die koekjes, gelukkig zijn er mensen uit andere culturen hierheen gekomen om te laten zien dat het ook anders kan.

Hoe meet je integratie?

Nog zo’n rare vraag uit het inburgeringsexamen: “Wonen er in Nederland veel of weinig mensen?”

Het ministerie denkt in relatieve termen en zegt dus ‘veel’, en iemand die in absolute termen denkt en terecht ‘weinig’ antwoordt, heeft het dus fout (Overigens schijnt het goede antwoord ‘steeds minder’te zijn).

Ik vind dat iedereen die van typisch Nederlandse componisten als Obrecht en Sweelinck houdt, ruim voldoende geïntegreerd is, en persoonlijk houd ik toch altijd wat vraagtekens bij de integratie van liefhebbers van musici met van die oerhollandse namen als Borsato en Bauer…

En tenslotte blijft de koekjestrommel natuurlijk gewoon open op tafel staan, naast de pralines en de vlaaien: Nederland is gelukkig niet beperkt tot dat koude gebied boven de rivieren…

Het inburgeringsexamen vind je hier:
http://www.nrc.nl/binnenland/article247893.ece

De antwoorden: http://www.nrc.nl/binnenland/article247897.ece

Eenheidsworst is saai. Diversiteit is boeiend. Natuurlijk hoeft niet elke imigrant zich als de gemiddelde burgelijke Nederlander zoals typerend geschetst door DP te gaan kleden en gedragen. Maar je mag wel verlangen dat elke imigrant de gemiddelde burgelijke Nederlander respecteert en zich houdt aan de wetten en gebruiken van ons land.

Die inburgeringscursus in zijn huidige vorm vind ik betuttelend, dubbelzinnig en stom. Maar op zich ben ik niet tegen het afleggen van een examen om te kijken of je een beetje begrepen hebt hoe Nederland en Nederlanders in elkaar zitten. Als je ergens voor de rest van je leven gaat wonen is het toch niet zo gek dat je je een beetje in de cultuur van dat land verdiept. De meeste imigranten zullen dat sowieso uit zichzelf al doen. Maar degenen die dat niet uit zichzelf doen, die moeten we maar gewoon dwingen. Want als jij het bijvoorbeeld normaal vind om homo’s in elkaar te trappen en je dochter te laten besnijden, dan is het wel belangrijk dat je begrijpt dat dat in Nederland niet normaal wordt gevonden en je dat hier dus niet moet doen.

Typerend hoe je in je tweede zin de imigranten en nederlanders lijn recht tegenover elkaar stelt. Ik verlang van iedereen die zich in Nederland bevindt zich aan de wet houdt. Respect in deze is een beetje een dood in de pot.

Verder vind je dat de imigranten die zich niet verdiepen in de Nederlandse cultuur daartoe gedwongen moeten worden. De ware liberaal JdB staat nu op. Ik weet echter niet of het beleigdende leermateriaal uitlegt dat we homo niet in elkaar dienen te trappen en je dochter te laten besnijden. Aparte kijk op de verschilllende culturen heb jij.

Verder zijn vooral West-Europaanse ‘nieuwkomers’uitgesteld van het inburgeringsexamen evenals Amerikanen. Ik moet die Amerikaanse tolerantie altijd nog eens testen door een bar in hartje Texas te bezoeken met een knal roze t-shirt met de letters ‘proud to be gay’. Eens zien hoeveel tanden in overhoud aan het einde van de avond.
Over cultuurverschillen gesproken.

@HansR: er is altijd wel een autochtone Nederlander te vinden die gekke dingen doet zoals vrouwen besnijden, homo’s in elkaar slaan, stelen, mensen vermoorden uit naam van God of zich op een weblog voordoen als een beroemd Nederlands meubelmaker. Maar dat betekent natuurlijk nog niet dat dat de norm is in Nederland. En zolang het niet de norm is in Nederland, moeten imigranten van mij leren wat wel de norm is in Nederland.

Maar die inburgeringscursus in zijn huidige vorm is inderdaad een aanfluiting. Ik bedoel: laten we in vredesnaam imigranten als capabele, volwassen mensen behandelen en niet als kleine kinderen.

Overigens zie je dat laatste ook heel vaak juist bij links. Van die mensen die vluchtelingen/imigranten in bescherming nemen alsof ze achterlijk en infantiel zijn. Aan dat laatste erger ik me altijd groen en geel: van die linkse 50+ wijven in de overgang die een nieuw doel in hun leven zoeken nu de aantrekkelijke man die ze 30 jaar geleden trouwden in een uitgezakte vette brompot is veranderd en de kinderen het huis uit zijn. Zo’n vrouw gaat dan opeens de ‘zielige’ vluchtelingetjes helpen met een soort misplaatst superioriteitsgevoel dat doet denken aan hoe we in de koloniale tijden de ‘achterlijke imboorlingen’ benaderden. Ik heb dit zelf van dichtbij meegemaakt toen ik een tijdje actief lid van Amnesty International was. Echt beschamend om te zien hoe dat soort Gooise types, intelligente, volwassen vluchteligen met 100 keer meer levenservaring dan zij behandelden alsof het kinderen van 4 waren die niets zelf konden.

@HansR: prima, dan doet iedereen gewoon lekker wat hij zelf wil want alles is normaal en als anderen daar last van hebben, pech. Dat soort anarchistische Provo praatjes, daar krijg ik nou kippevel van. Van die mensen die ‘sosjaal’ in plaats van ‘sociaal’ gingen schrijven omdat het anders leek alsof ze zich aan een norm hielden. Mensen die overigens vaak heel inconsequent zijn in het toepassen van hun ‘tollerantie’. Van die types die vinden dat het normaal is dat je in ongewassen punk-kleding + make-up gaat soliciteren, maar die mannen in een driedelig pak per definitie rechtse bekrompen ballen vinden. Hoezo tollerant?

Geen enkele cultuur is superieur. Daarom moeten imigranten ook ten minste kennis nemen van de Nederlandse cultuur en afstappen van het feit dat hun eigen cultuur zogenaamd de beste is (en ja, er bestaat wel degelijk een Nederlandse cultuur. Het feit dat wij hier op een behoorlijk directe manier met elkaar discusieren zonder ons beledigd te voelen is daar een typisch voorbeeld van).

Zonder te weten hoe Nederland en Nederlanders in elkaar zitten, kun je in onze maatschappij niet functioneren. Net zo min als ik in zeg, de maatschappij van Saudi Arabie zou kunnen functioneren zonder te begrijpen hoe dat land en zijn mensen in elkaar steken.

Waarom zijn we in Nederland in vredesnaam toch zo bang om toe te geven dat er een Nederlandse cultuur bestaat die ons bindt en die in grote mate bepaalt hoe we over bepaalde zaken denken? Terwijl we aan de andere kant het wel vanzelfsprekend vinden dat imigranten een andere, bindende cultuur hebben.

@JdB
De nederlandse cultuur is als de nederlandse keuken.
Niet bestaand dus (is hutspot haute cuisine?).

Maar als er een cultuur moet zijn is het zakendoen.
VOC beschaving. Slavenhandel en winst maken.
Er is weinig veranderd.

En dat heeft echt weinig met provo of sosjaal te maken.
Dan mis je het punt volledig.

@SN
Als je begrijpt wat ik bedoel maken die paar voorbeelden ook niet veel uit. Integeren in de wereld is aan elkaar verdienen (Win/Win maken). Wat er nu gebeurt is Win/Lose creeeren en misschien zelfs lose/lose.

Integereren doe je niet met een cursus. Dat doe je door de gemeenschappelijke punten te bevorderen. En geloof me: die allochtonen – Turken en Marokanen gelijk – zijn vaak betere handelaars dan die duffe hollanders die alles betalen wat op het prijskaartje staat.