Comments on: Chevron geeft Peak Oil toe

By: Pelayo

Pelayo — Fri, 22 Jul 2005 06:55:10 +0000

Een discussie overigens waar Mike Lynch zelf ook aan meedoet :-)

By: Pelayo

Pelayo — Fri, 22 Jul 2005 06:42:21 +0000

@Esco

Overigens is het geen dom gepraat wat Lynch verteld. Hij stelt namelijk dat de ultieme uit de grond te halen hoeveelheden per bron over de afgelopen jaren dankzij technische ontwikkelingen steeds groter werd. Maar dat cijfer extrapoleren is tamelijk gewaagd, denk ik.

Er is een discussie op peakoil.com hierover, wellicht interesseert het je:

http://www.peakoil.com/fortopic4138.html

By: Steeph

Steeph — Wed, 20 Jul 2005 12:22:58 +0000

Een andere politiek beinvloede curve is die van de aangegeven voorraad per land.
Daar wordt ook heel erg mee gemanipuleerd. Dus het is uberhaupt de vraag hoe groot de voorraden zijn.
Juist die van de grootste olieproducent Saudi Arabie zijn erg ondoorzichtig en geheimzinnig. Niemand weet hoe die voorraad schattingen tot stand komen….

By: Pelayo

Pelayo — Wed, 20 Jul 2005 07:32:50 +0000

@Esco

Ah, Micheal Lynch. Ja die ken ik wel. Het probleem van Lynch is dat op grond van resultaten uit het verleden hij toekomstige technische doorbraken doorberekend. En dat is nou net niet wat ik geloof. Dat is nu net weer een variant van ‘t “Technologie Gaat Ons Redden” geloof. Kom op, de voorspelbaarheid van technische ontwikkelingen (Op de kloksnelheid van CPU’s na dan..) is op z’n best koffiedikkijken. Maar, zoals ik al zei, we zullen het zien met de Noordzee velden.

Overigens, jouw “politiek beinvloede” curve zou bijvoorbeeld die van Rusland kunnen zijn, en ongetwijfeld gaat de prodcutiecurve van Irak ook meerder pieken vertonen. Echter, ik heb begrepen dat degene die een meer klokvormige curve voorstellen daar al wel degelijk rekening mee heeft gehouden. Als je de ASPO curve bekijkt zie je al een dubbele piek door de oliecrisis en de Iran crisis. Dat gaat aan de andere kant van de piek ook gebeuren. Maar dat blijven tijdelijke pieken.

Er is van de jaren negentig tot aan de Irak oorlog een relatief onbelemmerd productie klimaat geweest, zelfs Irak kon (klaarblijkelijk) ongeneerd olie exporteren, en anders wel smokkelen. ook dat is een “politieke invloed”.

By: Esco

Esco — Tue, 19 Jul 2005 17:26:30 +0000

@Pelayo
Ik baseer me op oa een artikel van oa Michael Lynch
http://www.gasresources.net/Lynch(Hubbert-Deffeyes).htm
Peak oil baseert zich op de aaname van EEN peak in oil productie. Wat als er meer pieken zijn? lAls je niet weet of dit de mid-point piek is , dan is elke voorspelling waardeloos. Bovendien lijken de productie curves van de meeste landen absoluut niet op Hubbert curve.

By: Pelayo

Pelayo — Tue, 19 Jul 2005 06:50:53 +0000

@Esco

“Mijn punt is dus dat peak oil waarcshijnlijk nog lang op zich laat wachten (20-30 jaar?).”

Op welke grond kom je tot die getallen?

By: Pelayo

Pelayo — Tue, 19 Jul 2005 05:58:45 +0000

@Esco

“Oh ja en nog even over de noordzee velden; wat is de oorzaak van de dalende productie? Hoe zit het met invloed van het weer op productie? laat de productie wellicht een aantal pieken en dalen zien op een bell curve? maw geen constante daling..”

O ja, daarom bedoel ik ook dat dat wellicht een interessante test case is. Maar voorlopig zijn er twee jaar met dalingen van rond de 17% geweest en nu een jaar met een daling van 10%. En Groot-Britannie is een de facto importeur van olie geworden..

By: heidekonijn

heidekonijn — Mon, 18 Jul 2005 20:07:13 +0000

@Pelayo : waar een (politieke en commerciële) wil is, is een weg. Voorbeelden te over, zo kan je je huis nu al verwarmen met een warmtepomp, technisch gezien kan men perfect energie winnen van zonne-energie van parkings en wegen, rijkswaterstaat heeft al met dit idee gespeeld (http://home.planet.nl/~bosvariant/projecten/snipper_knipper_glastuinbouw7.htm), de mogelijkheden zijn legio. Nu moet er nog de wil zijn hier wetten rond te creeëren, in plaats van de krommingsgraad van bananen per Euro-wet vast te leggen. De consument is er meer dan klaar voor.
Eens de start is genomen (http://www.economyprofessor.com/economictheories/product-life-cycle-theory.php) en er een economy of scale komt is alternatieve energie met waterstof als drager heus betaalbaar, m.i.
Ik volg Ouwereus in het vreemd te vinden dat daar nog niemand opgesprongen is, tenslotte is dit allemaal niet eens zo high-tech.
Ook wat Bismarck zegt volg ik, al zou het wel eens verkeerd kunnen uitpakken voor de oliemaatschappijen, want eens men de smaak van vrijheid (van olieprijzen) te pakken heeft… here’s hoping.

By: Bismarck

Bismarck — Mon, 18 Jul 2005 19:35:52 +0000

Esco: Misschien willen de olieproducenten de prijs juist tijdelijk wel zo hoog opdrijven dat alternatieve energiebronnen rendabel worden. Vervolgens investeren ze er zelf niet in, laten de kosten aan anderen en verlagen dan de prijs weer tot alternatieve bronnen onrendabel zijn. Dan heb je meteen de concurrentie uitgeschakeld.

Verder ben ik iets minder positief gestemd mbt. olieverbruik/productie dan jij. Weliswaar zal de olieproductiepiek misschien later vallen (als is over 30 jaar zeer optimistisch), maar de verhouding aanbod/vraag is nu waarschijnlijk al zeer dicht bij de 1 zoniet er al onder. Vergeet namelijk niet dat de vraag naar energie nog steeds exponentieel stijgt en dat voorlopig ook blijft doen. Het streven naar meer energieverbruik ligt namelijk in de aard van het beestje (homo sapiens).

By: ouwereus

ouwereus — Mon, 18 Jul 2005 18:09:20 +0000

Waterstof als energiebron/opslag wordt als sinds het Apollo project gebruikt. Het is wonderlijk dat we de meeste andere uitvindingen van dat project al lang voor de consument beschikbaar zijn, behalve alles wat met de brandstof te maken heeft..