Pays Bas(que)

Zeer interessante theorie overigens: Ik ga even mijn invulling eraan geven. De oorspronkelijke Indo-Europeanen verspreiden zich vanuit Anantolie samen met landbouw over Zuid-, Oost- en Middel-Europa. Gelijk de westerlingen in Australie of Noord-Amerika vernietigen zij de oorspronkelijke jager-verzamelaar culturen door oorlog en verspreiding van ziektes en mogelijkerwijs zelfs alcohol.

In het noorden stuiten ze op een etnische groep die geen onderspit delft maar gedeeltelijk de taal en gewoontes langzaam overneemt. Het is aangetoond dat graanteelt tot drie keer in Scandinavie is geintroduceert, waarna het pas definitief zijn intrede deed.

Dat maakt de germanen tot niet-arier :-)

Hahaha. Dat vind ik nou leuk.

@ Pelayo: Germanen kwamen pas veel later- je kunt het hoogstens over de oerbevolking van Europa hebben.
Het oergermaans is gewoon een Indo-Europeesche taal, waar nog wat niet-IE woorden in zijn achtergebleven zouden kunnen zijn.

Niet alleen de germanen zijn geen ariers; dat geldt net zo goed voor de rest van de europeanen. Uit DNA-onderzoek blijkt dat het slechts een kleine minderheid was die hier z’n land kwam bebouwen enz’n heil kwam zoeken.
Van de andere kant: aangezien er al zo verrekte veel generaties overheen zijn gegaan, is waarschijnlijk het grootste gedeelte van de wereldbevolking een stukje arier…

Germaanse raszuiverheid, hilarisch inderdaad. En dan van de joden beweren dat het een gedegenereerd volk van bastaarden was.

Trouwens, het laatste nieuws in Indo-europese kringen luidt: “What we do have to take into account is the typological similarity of Proto-Indo-European to the North-West Caucasian languages. If this similarity can be attributed to areal factors, we may think of Indo-European as a branch of Uralo-Altaic which was transformed under the influence of a Caucasian substratum. It now appears that this view is actually supported by the archaeological evidence. If it is correct, we may locate the earliest ancestors of the speakers of Proto-Indo-European north of the Caspian Sea in the seventh millennium. This is essentially in agreement with Gimbutas’ theory.”

@Mescaline

Link erbij graag :-)

Ik meen me te herinneren dat er twee concurende visies zijn op het oorsprongsgebied van de IE talen. Een situeert die in Anatolie, en verbind de verspreiding dan met de verspreiding van graanteelt, en de ander situeert ‘t in de Noord Kaukasus en verbind het met de verspreiding van de Koergan cultuur.

About:taalvaria, mijn kleine van 4 wil altijd zelf peddelsen in de rubberboot.

@ Pelayo: Link niet meteen, maar “The seven daughters of Eve” van Brian Sykes is goed leesbaar (de laaste hoofdstukken overslaan a.u.b.). En als je googelt op “mitochondria”, “DNA” e.d. krijg je genoeg links…

Wat Tacitus vertelt over Germanen is inderdaad net zo betrouwbaar als wat je buurman je kan vertellen over Albanie; hij is er nooit geweest.
Dat zijn benamingen anders zijn wil echter niet zoveel zeggen; wat wij Finland noemen, noemen de finnen zelf Suomi.
Je kunt er dus ook niet van uit gaan dat alles wat hij zegt niet klopt; na bijna 2000 jaar lijkt zijn “Batavii” bijvoorbeeld nog steeds op “Betuwe” (alhoewel dat dan misschien weer kelten waren).

“En germaanse talen zijn in een aantal opzichten atypisch voor een Indo-Europese taal. ”

Jep. Net zoals Latijse talen atypisch zijn. En de keltische. En het Grieks, Slavisch enz. Overal zit wel ‘t een of andere substraat in van wat ervoor gesproken werd. Germanen zijn wat dat betreft niets bijzonders en eigelijk gewoon een stelletje laatbloeiers.

Indo-europeesche immigratie is algemeen geaccepteerd, maar die hoefde ook niet groot te zijn. D’r hoeft maar één allochtoon te zijn die goed boert met z’n koe en graanveldje om een bessenplukkende autochtoon te laten denken “dat wil ik ook”.
Mijn theorie is dat we nu Nederlands spreken omdat het gras bij de buren groener was…

O ik heb hetb weer verprutst.. :-\ Kan iemand de <a> na het woord sterfte weghalen, en de </a> die daar op volgt?

Een editknop, mijn koninkrijk voor een editknop!

http://www.agron.iastate.edu/courses/agron342/diamondmistake.html

Ik zou een bloggende Bask toch eens willen vragen: hoe snij ik een vette semtexbom uit een slanke komkommer. Het is zomer en de deadline om te posten sluipt op me af als een hongerig roofdier. Over afrika gesproken, ze stoken daar de bbq met vrouwen en kinderen, dat noem ik nog eens trendy ! Weg met de kooltjes, de aanmaakblokjes zijn verkrijgbaar in tibia en fibia..roept u maar.

Trendy (hierboven cynisch en semi-ironisch bedoeld voor de analfabeten) is tegenwoordig kennelijk weer overal goed voor. Beweer dat het een internationale en onmiskenbare trend is op een terrein en de boodschap gaat erin als geniepige sluikreclame in science -fiction en oorlogsfilms voor kleding, drank, automerken en ‘vrijetijdsattributen’. (zakmessen, verrekijkers e.d.)
Net als de toevoeging ‘neo’..het is gekende en geslepen marketingtechniek om aan oude produkten een nieuw elan, een nieuw aura, een tweede jeugd, een fris nieuw imago toe te kennen terwijl er feitelijk ‘ niets nieuws’ bestaat.

@nove Zonneschijn in je hart is de neotrend tegenwoordig.

wat een bullshit.

Het Baskisch nationalisme is van oorsprong uiterst rechts en katholiek. De beweging ontstond rond 1900 uit het plaatselijke verzet tegen de grootschalige industrialisering van Noord-Spanje. Leider was Sabino de Arana y Giori, een lid van de regionale elite die zijn bedrijf ten onder had zien gaan door de modernisering. Boosdoeners waren in Aranas ogen het Spaanse grootkapitaal en de arbeidsmigranten uit de armere delen van Spanje. Die kwamen in de nieuwe fabrieken in Baskenland werken en waren volgens Arana verantwoordelijk voor de opkomst van het “goddeloze” socialisme.

Arana ontwikkelde een eigen Baskische rassenleer waarbij de zuiverheid van het bloed centraal stond. Hij meende dat het Spaanse bloed vervuild was door het eeuwenlange contact met Arabieren en joden. Die leefden tot 1492 in grote delen van Spanje. Alleen in Baskenland waren ze nooit geweest. Daar had een koninkrijk stand gehouden en er zodoende voor gezorgd dat het Baskisch bloed zuiver bleef.

Uit een zevental plaatselijke talen stelde Arana een gestandaardiseerd Baskisch samen, ontdaan van alle Spaanse woorden. Hij verzon ook een nieuwe naam voor Baskenland: Euskadi. En hij ontwierp er meteen een vlag bij. Die kreeg een bloedrode achtergrond die symbool stond voor het Baskische volk, met daarop een diagonaal groen kruis voor de wet die boven het volk stond, en bovenop een wit kruis voor de katholieke moraal die boven alles verheven was. Veel Basken geloven nog steeds dat deze symbolen stammen uit het bijna mythische middeleeuwse koninkrijk. Dat wordt door de beweging nog steeds enorm geïdealiseerd, terwijl het in werkelijkheid gewoon een doorsnee feodaal landje was.

Tot slot richtte Arana de Baskische Nationale Partij (PNV) op, die momenteel de grootste partij is in Baskenland. De huidige voorzitter Xabier Arzalluz beweert nog steeds dat Basken een speciale bloedgroep en schedelvorm hebben. En op nieuwe arbeidsmigranten, tegenwoordig uit Marokko, zit de PNV niet te wachten.

nou dit:
“De gepensioneerde boswachter Edo Nyland meent dat alle Europese talen afkomstig zijn van 1 basistaal: het Baskisch. ”

Baskisch is een “gemaakte” taal. Net als esperanto een gemaakte taal is.

Het lijkt me erg moeilijk om een heel volk aan een nieuw verzonnen taal te krijgen.

Ach helemaal ongelijk heeft Baesjt natuurlijk niet: De “Baskische taal” is waarschijnlijk een standaardisatie van een aantal dialecten.
Als je dat een gemaakte taal noemt, mag je nederlands, fries, duits, engels etc. ook gemaakte talen noemen. In alle gevallen is namelijk een dialect (of combinatie van een paar dialecten) verheven tot de “nationale taal”, ingevoerd en verplicht toegevoegd aan het onderwijs.

Het is allemaal onderdeel van de nationalistische stroming, die sinds een paar eeuwen steeds meer de boventoon is gaan voeren in Europa. Gevolg is dat minderheidstalen worden uitgeroeid, weggedrukt, of op zijn minst benoemd tot een dialect van de landstaal. Dit alles uit de angst van de nationale staat dat een deel van het land zich af zal scheiden (hetgeen overigens terecht is gebeurd als gevolg van deze onderdrukkende politiek, die zich overigens niet tot taalkundige zuivering heeft beperkt).

@Beasjt Ik geloof dat jij niet helemaal goed begrijpt wat ik geloof.

Bier!

Waarom begin je nu ineens over de ETA Beasjt? Het gaat hier over taal! Overigens als de ETA zo misdadig is als jij beweert ben ik benieuwd naar je verklaring van het lange bestaan van de ETA en de nog immer aanwezige steun in het baskenland.

Daarnaast ben ik benieuwd hoe je aankijkt tegen de zo ontzettend democratische spaanse staat die zoveel beter is dan dat baskenland waar je het over hebt dat het zelfs een baskische partij heeft verboden. Ik kan niet anders concluderen dan dat het met die onafhankelijkheid toch wel meevalt. Je geeft zelf al aan dat diezelfde staat ook aan taalzuivering heeft gedaan (je geeft daarmee een goed voorbeeld van mijn vorige betoog).

Wat dat betreft is Spanje een duidelijk voorbeeld van zo’n staat die probeert een nationale staat te worden door minderheden (behalve de Basken op zijn minst ook nog de Catalanen en jij kent vast nog wel wat minderheden) te assimileren. Geen wonder dat daar groeperingen tegen in opstand komen.

Wat de EU ermee te maken heeft moet je me ook nog eens uitleggen.Persoonlijk hoop ik dat de EU juist leidt tot opheffingen van de nationale staten en daarna een bestuurlijke herindeling in regio’s die ECHT iets met elkaar gemeen hebben.

@Beasjt 17:13 Hallo ? In 1998 kreeg ik een zonnesteek in Baskenland, dus ik weet waarover ik praat.

Waar ik me beetje boos over maak is dat er een sukkel in de polder gaat lopen verkondigen hoe uniek de Baskische taal wel niet is terwijl die taal godbetert amper 100nogwat jaar terug bij elkaar geraapt is uit een paar dialecten. Maar ga dan niet lopen verkondigen dat die taal aan de bakermat van zowat half Europa heeft gestaan. Sorry hoor.
En als je die uit nationalisme taal gaat verheerlijken kom je heel snel uit op wat er eigenlijk achter dat nationalisme schuilt.
En dat is niet veel soeps.
Ik had schijnbaar een te hoge verwachting van sargasso en wat ze posten.

Beasjt: Ik volg het prima. Wat je over Menorca beschrijft heb je precies zo in Limburg (behalve dat iedereen tegen een eenheidstaal is). Overigens merk ik op dat jij feitelijk verder van het Baskenland af zit dan wij (voor ons ligt er geen water tussen). Ik denk dat je daarom niet te voorbarig moet zijn en jouw kennis erover superieur stellen aan de onze. Vergeet niet dat wat jij over de ETA hoort via door de spaanse staat gecontroleerde media naar je toe komt en dus waarschijnlijk niet objectief is (denk ook aan de eerste berichten na Madrid vorig jaar!).

Wat betreft de taal heb je het blijkbaar ook nog niet gevat: Er is al veel langer zoiets als een baskische taal (uiteraard bestaande uit dialecten) en die is op een gegeven moment gestandaardiseerd (net als het Castilliaans tot Spaans is gestandaardiseerd). Een beetje vreemd dus om er laatdunkend over te doen op de manier waar jij dat op doet.

Tot slot moet opgemerkt worden dat het Baskisch wel degelijk een unieke taal is: Het is aan geen enkele andere taal verwant (itt bv. het Menorcisch waar jij het over hebt dat duidelijk verwant is aan het Catalaans (het wordt over het algemeen zelfs als een Catalaans dialect gezien). Overigens geeft dit meteen aan dat die man van het artikel raaskalt als hij denkt dat elke taal uit het Baskisch voortkomt.

@Beasjt

“Baskisch is een “gemaakte” taal. Net als esperanto een gemaakte taal is.”

Dit gaat over taal. Talen verzin je niet om een doel te dienen, zoals je suggereert in #32. Het is geprobeert, en niet van de grond gekomen. Het baskisch neemt in Europa een unieke postitie in. Als jij dat niet kan hebben omdat de ETA baskische nationalisten zijn dan trap je in exact dezelfde val als de nationalisten.

Ik weet niet zoveel van de ETA, maar ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat er dikke overeenkomsten zijn met de IRA. En dat zijn criminele schoften, die nota bene gehaat worden door de republiek die ze heten te verdedigen. Maar dat maakt Gaelic niet tot een gemaakte taal, of tot een verachtelijke taal. Dat gegeven zegt namelijk helemaal niets over Gaelic.

oeps je heb gelijk, zie nu pas dat ik de url inderdaad er niet bij gepeest heb, hetgeen wel mijn gewoonte is. Iets te snel op send gedrukt.
Excuus.