<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Dagelijkse Dosis Europese Grondwet &#8211; Aankondiging</title>
	<atom:link href="http://sargasso.nl/archief/2005/04/05/daily-dose-of-eu-constitution-cyclus/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://sargasso.nl/archief/2005/04/05/daily-dose-of-eu-constitution-cyclus/</link>
	<description>Verlicht en Verlegt</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 22:14:24 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>By: Sargasso: Dagelijkse dosis Europese grondwet &#124; Minitrue.nl</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2005/04/05/daily-dose-of-eu-constitution-cyclus/#comment-305225</link>
		<dc:creator>Sargasso: Dagelijkse dosis Europese grondwet &#124; Minitrue.nl</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Jul 2008 10:13:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=619#comment-305225</guid>
		<description>[...] De redactie van Sargasso ontdekte dat Stephan Okhuijsen op zijn weblog Steeph elke dag een stukje bespreekt van de Europese grondwet. Omdat wij van Sargasso het erg belangrijk vinden dat het debat over de EU-Grondwet op inhoud wordt gevoerd en niet vanuit de onderbuik wordt benaderd haken wij in op dit goede initiatief van Steeph. De komende weken zal hij u hier regelmatig bestoken met teksten uit de EU-Grondwet en deze larderen met zijn persoonlijke commentaar. Bron: Sargasso - Dagelijkse Dosis Europese Grondwet - Aankondiging [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div style="">
<p>[...] De redactie van Sargasso ontdekte dat Stephan Okhuijsen op zijn weblog Steeph elke dag een stukje bespreekt van de Europese grondwet. Omdat wij van Sargasso het erg belangrijk vinden dat het debat over de EU-Grondwet op inhoud wordt gevoerd en niet vanuit de onderbuik wordt benaderd haken wij in op dit goede initiatief van Steeph. De komende weken zal hij u hier regelmatig bestoken met teksten uit de EU-Grondwet en deze larderen met zijn persoonlijke commentaar. Bron: Sargasso &#8211; Dagelijkse Dosis Europese Grondwet &#8211; Aankondiging [...]</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Carlos</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2005/04/05/daily-dose-of-eu-constitution-cyclus/#comment-40034</link>
		<dc:creator>Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 May 2005 21:29:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=619#comment-40034</guid>
		<description>met als doel... ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>met als doel&#8230; ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dirk</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2005/04/05/daily-dose-of-eu-constitution-cyclus/#comment-39379</link>
		<dc:creator>Dirk</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 May 2005 09:11:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=619#comment-39379</guid>
		<description>Afgezien van je zonder meer goede actie, wil ik toch even benadrukken dat de unie oorspronkelijk niet opgezet is om opnieuw oorlog te voorkomen na de tweede wereldoorlog.

De unie&#039;s oorspronkelijk doel was verbeterde samenwerking(lees handel) in de Benelux met kolen als handelsgoed.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Afgezien van je zonder meer goede actie, wil ik toch even benadrukken dat de unie oorspronkelijk niet opgezet is om opnieuw oorlog te voorkomen na de tweede wereldoorlog.</p>
<p>De unie&#8217;s oorspronkelijk doel was verbeterde samenwerking(lees handel) in de Benelux met kolen als handelsgoed.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: steeph</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2005/04/05/daily-dose-of-eu-constitution-cyclus/#comment-18364</link>
		<dc:creator>steeph</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Apr 2005 10:46:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=619#comment-18364</guid>
		<description>@nove #16: Ik deel je gevoel erbij. Zeker ook als je weet dat er tussen de voorstellen en de uiteindelijke versie heel weinig verschil is. Hoezo democratisch proces.
En bij mij is de neiging ook erg sterk om juist vanwege het gebrek aan betrokkenheid en werkelijke inbreng van de mensen zelf, tegen te gaan stemmen. In de hoop dat het zo massaal gebeurd dat men daarboven misschien wakker wordt en beseft dat dit niet de weg is.
Maar toch... toch ga ik het eerst helemaal lezen en dan mijn oordeel vellen.

Verder zie ik de wereld iets minder somber in als jij.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@nove #16: Ik deel je gevoel erbij. Zeker ook als je weet dat er tussen de voorstellen en de uiteindelijke versie heel weinig verschil is. Hoezo democratisch proces.<br />
En bij mij is de neiging ook erg sterk om juist vanwege het gebrek aan betrokkenheid en werkelijke inbreng van de mensen zelf, tegen te gaan stemmen. In de hoop dat het zo massaal gebeurd dat men daarboven misschien wakker wordt en beseft dat dit niet de weg is.<br />
Maar toch&#8230; toch ga ik het eerst helemaal lezen en dan mijn oordeel vellen.</p>
<p>Verder zie ik de wereld iets minder somber in als jij.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: nove</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2005/04/05/daily-dose-of-eu-constitution-cyclus/#comment-18351</link>
		<dc:creator>nove</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Apr 2005 09:23:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=619#comment-18351</guid>
		<description>Steeph: hmm, tja, een subjectieve benadering en ik en ik voel me zeker getraumatiseerd. Maar ach, da is in het licht van &#039;ons aller toekomst&#039; van ondergeschikt belang. Nu ineens gaat het collectief bovne het individu, hoevel hypocrisie  dien ik te verdragen.  
Ik deel de vrees dat een referendum ( FR, NL) niet meer zal blijken te zijn dan een verplicht nummertje want niemand behalve de oppositie partijen voelde ervoor. So far voor de democratische instelling van de heren politici.
Dat op zichzelf genomen zou de mensen al tot een  tegenstem moeten brengen. Maar het spel is op de wagen, de schijndemocratie dient in de blauwgrijze verf gezet en massa laat zich graag bedonderen, laat zich gemakklijk voorkauwen. 
Het is ook schermen met autoriteit en profiteren van de voorsprong in kennis en de macht op basis van die kennisvoorsprong wat ook zo verwarrend is. 

Het abacadabra van de prolobby verwordt zo tot politiek chantagemiddel en oneiglijk drukmiddel voor de ongeinformeerde kleinburgerij.
Daarom is jouw bijdrage bijzonder waardevol en zeker interessant. 
Maar het is duidelijk dat ik tegen dit concept en deze onwrikbare formule van nog meer maatschappelijk en commercieel geweld en agressie zal stemmen.

Het is zo voorgekookt en de economische belangen worden zo gemanipuleerd door de amerikaanse vrijburgerij en hun zakelijke belangen bij een kapitalistisch en militair trouw Europa. Hun aktieve maar vooral ook stille bemoeienissen en de   omvangrijke zakelijke investeringen en dus economische machtsvorming in de oost- europese jonge democratieen spreekt boekdelen. De vestiging van militaire buitenposten a la Guantanomo via huur/pachtlicensies door de usa in de voormalige sovjet republieken is een gevaarlijke ontwikkeling. De omgordeling  van het aardrijk door een supermacht met een viriele atoomindustrie en een vrijhandelsklimaat, dat belooft niet veel goeds.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Steeph: hmm, tja, een subjectieve benadering en ik en ik voel me zeker getraumatiseerd. Maar ach, da is in het licht van &#8216;ons aller toekomst&#8217; van ondergeschikt belang. Nu ineens gaat het collectief bovne het individu, hoevel hypocrisie  dien ik te verdragen.<br />
Ik deel de vrees dat een referendum ( FR, NL) niet meer zal blijken te zijn dan een verplicht nummertje want niemand behalve de oppositie partijen voelde ervoor. So far voor de democratische instelling van de heren politici.<br />
Dat op zichzelf genomen zou de mensen al tot een  tegenstem moeten brengen. Maar het spel is op de wagen, de schijndemocratie dient in de blauwgrijze verf gezet en massa laat zich graag bedonderen, laat zich gemakklijk voorkauwen.<br />
Het is ook schermen met autoriteit en profiteren van de voorsprong in kennis en de macht op basis van die kennisvoorsprong wat ook zo verwarrend is. </p>
<p>Het abacadabra van de prolobby verwordt zo tot politiek chantagemiddel en oneiglijk drukmiddel voor de ongeinformeerde kleinburgerij.<br />
Daarom is jouw bijdrage bijzonder waardevol en zeker interessant.<br />
Maar het is duidelijk dat ik tegen dit concept en deze onwrikbare formule van nog meer maatschappelijk en commercieel geweld en agressie zal stemmen.</p>
<p>Het is zo voorgekookt en de economische belangen worden zo gemanipuleerd door de amerikaanse vrijburgerij en hun zakelijke belangen bij een kapitalistisch en militair trouw Europa. Hun aktieve maar vooral ook stille bemoeienissen en de   omvangrijke zakelijke investeringen en dus economische machtsvorming in de oost- europese jonge democratieen spreekt boekdelen. De vestiging van militaire buitenposten a la Guantanomo via huur/pachtlicensies door de usa in de voormalige sovjet republieken is een gevaarlijke ontwikkeling. De omgordeling  van het aardrijk door een supermacht met een viriele atoomindustrie en een vrijhandelsklimaat, dat belooft niet veel goeds.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: steeph</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2005/04/05/daily-dose-of-eu-constitution-cyclus/#comment-18307</link>
		<dc:creator>steeph</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Apr 2005 06:35:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=619#comment-18307</guid>
		<description>@TheRule #14: Voorstemmen is niet per definitie een stap voorwaarts en ook leidt tegenstemmen niet per definitie tot een stap achterwaarts.
Maar bij het maken van de keuze hoe te stemmen redeneer ik een beetje als volgt (vanuit extremen): Stel (in een pessimistische bui) ik en velen met mij stemmen tegen, ook in Frankrijk wordt tegengestemd. De EU krijgt voorlopig geen grondwet, de individuele staten beginnen steeds meer elkaar tegen te werken ipv met elkaar voorwaarts te gaan. Als economisch blok verliest de EU betekenis ten opzicht van Zuid Amerika (Mercosur) of Azie (ASEAN). De welvaart gaat achteruit, het milieu leidt en de mensen zijn ontevreden.
Aan de andere kant, stel (in een optimistische bui) ik en velen met mij stemmen voor en ook Frankrijk stemt voor. De nieuwe stukken van de grondwet (met name over een aantal basisrechten) geven een nieuwe dynamiek aan de grote unie. Ook worden sommige artikelen (bij voorbeeld over het milieu) goed opgepakt (zoals gisteren in het nieuws kwam met die EU milieu regel die het aanleggen van snelwegen nu verbiedt). Er ontstaat veel nieuwe economische bedrijvigheid en de EU wordt een lichtend voorbeeld in de wereld van een welvarend en vreedzaam blok.

Vele varianten op dit scenario zijn denkbaar. Maar het zijn wel zaken die ik meeneem in mijn besluitvorming. 
Niet alleen de inhoud sec en zoals de EU tot nu toe heeft gefunctioneerd bepalen mijn oordeel. Ook wat ik denk dat zou kunnen gebeuren als de grondwet wel of niet aangenomen wordt.

En ik ben het helemaal eens met dat wat er (zeker op economisch gebied) tot nu toe is gepresteerd nou niet bepaald goed is. Maar dat weerhoudt me niet om alsnog de situatie helemaal vers te bekijken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@TheRule #14: Voorstemmen is niet per definitie een stap voorwaarts en ook leidt tegenstemmen niet per definitie tot een stap achterwaarts.<br />
Maar bij het maken van de keuze hoe te stemmen redeneer ik een beetje als volgt (vanuit extremen): Stel (in een pessimistische bui) ik en velen met mij stemmen tegen, ook in Frankrijk wordt tegengestemd. De EU krijgt voorlopig geen grondwet, de individuele staten beginnen steeds meer elkaar tegen te werken ipv met elkaar voorwaarts te gaan. Als economisch blok verliest de EU betekenis ten opzicht van Zuid Amerika (Mercosur) of Azie (ASEAN). De welvaart gaat achteruit, het milieu leidt en de mensen zijn ontevreden.<br />
Aan de andere kant, stel (in een optimistische bui) ik en velen met mij stemmen voor en ook Frankrijk stemt voor. De nieuwe stukken van de grondwet (met name over een aantal basisrechten) geven een nieuwe dynamiek aan de grote unie. Ook worden sommige artikelen (bij voorbeeld over het milieu) goed opgepakt (zoals gisteren in het nieuws kwam met die EU milieu regel die het aanleggen van snelwegen nu verbiedt). Er ontstaat veel nieuwe economische bedrijvigheid en de EU wordt een lichtend voorbeeld in de wereld van een welvarend en vreedzaam blok.</p>
<p>Vele varianten op dit scenario zijn denkbaar. Maar het zijn wel zaken die ik meeneem in mijn besluitvorming.<br />
Niet alleen de inhoud sec en zoals de EU tot nu toe heeft gefunctioneerd bepalen mijn oordeel. Ook wat ik denk dat zou kunnen gebeuren als de grondwet wel of niet aangenomen wordt.</p>
<p>En ik ben het helemaal eens met dat wat er (zeker op economisch gebied) tot nu toe is gepresteerd nou niet bepaald goed is. Maar dat weerhoudt me niet om alsnog de situatie helemaal vers te bekijken.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: TheRule</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2005/04/05/daily-dose-of-eu-constitution-cyclus/#comment-18282</link>
		<dc:creator>TheRule</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Apr 2005 22:37:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=619#comment-18282</guid>
		<description>@Steeph: Tnx voor je reactie. Ik begrijp alleen nog niet goed hoe voorstemmen blijkbaar per definitie ineens &quot;een belangrijke stap voorwaarts&quot; zou zijn, en tegenstemmen &#039;dus&#039; -evenzo blijkbaar- &quot;een stap achteruit&quot;. De EU als handelsakkoord, prima, maar buiten dat zie ik er als burger nog steeds niet veel voordeel van: de CD&#039;s kosten hier nog altijd meer dan in Duitsland, een auto in Belgi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Steeph: Tnx voor je reactie. Ik begrijp alleen nog niet goed hoe voorstemmen blijkbaar per definitie ineens &#8220;een belangrijke stap voorwaarts&#8221; zou zijn, en tegenstemmen &#8216;dus&#8217; -evenzo blijkbaar- &#8220;een stap achteruit&#8221;. De EU als handelsakkoord, prima, maar buiten dat zie ik er als burger nog steeds niet veel voordeel van: de CD&#8217;s kosten hier nog altijd meer dan in Duitsland, een auto in Belgi</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Steeph</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2005/04/05/daily-dose-of-eu-constitution-cyclus/#comment-18274</link>
		<dc:creator>Steeph</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Apr 2005 21:50:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=619#comment-18274</guid>
		<description>Mijn timing is niet al te best. Beginnen als gastredacteur en dan gelijk zelf een hele tijd niet online kunnen zijn. Niet handig. Morgen haal ik het in.
Hier toch alvast een paar eerste reacties.

@TheRule #1: Ik speel ook heel erg met de gedachte om alleen al vanwege het tot nu toe gebrek aan democratische inbreng in de EU tegen te stemmen. Maar daarvoor moet ik wel weten wat ik dan afwijs, welke gevolgen dat zou kunnen hebben. En wellicht is het toch (ondanks het ondemocratische gehalte) verstandiger om voor te stemmen. Omdat daarmee weer een belangrijke stap voorwaarts gemaakt zou kunnen worden (let op de voorzichtige woordkeuze).
@larie #4: Sorry ;-) En de geoloc is gelijk op tilt geslagen door het vele extra bezoek via Saragosso :-(
@TheRule #5: Ik heb niet het idee dat het streven van de EU is om de individuele landen op te heffen. Ook niet als verborgen agenda. Wat zou daarmee gewonnen worden?
Ik maak me echter ook wel zorgen of een referendum uitslag ook werkelijk gehonoreerd gaat worden. Ik denk ook dat het sterk afhangt van wat er bijvoorbeeld in Frankrijk gaat gebeuren. Als die (drie dagen eerder) tegenstemmen, dan is het makkelijker meegaan.
@Jan des Bouvrie #6: Volgens mij komen alle politieke partijen met bullet-lijstjes. Die naast elkaar leggen geeft ook al een indruk. Alhoewel ieder natuurlijk de dingen er uit haalt die in het straatje van de gekozen mening passen.
@nove #9: Eigen samenvatting?
@larie #10: Thx.
@Sikbock #11: Ik hoop je verwachtingen waar te maken. Ben in ieder geval blij dat er mensen zijn die bereid zijn om mee te lezen en mee te denken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mijn timing is niet al te best. Beginnen als gastredacteur en dan gelijk zelf een hele tijd niet online kunnen zijn. Niet handig. Morgen haal ik het in.<br />
Hier toch alvast een paar eerste reacties.</p>
<p>@TheRule #1: Ik speel ook heel erg met de gedachte om alleen al vanwege het tot nu toe gebrek aan democratische inbreng in de EU tegen te stemmen. Maar daarvoor moet ik wel weten wat ik dan afwijs, welke gevolgen dat zou kunnen hebben. En wellicht is het toch (ondanks het ondemocratische gehalte) verstandiger om voor te stemmen. Omdat daarmee weer een belangrijke stap voorwaarts gemaakt zou kunnen worden (let op de voorzichtige woordkeuze).<br />
@larie #4: Sorry ;-) En de geoloc is gelijk op tilt geslagen door het vele extra bezoek via Saragosso :-(<br />
@TheRule #5: Ik heb niet het idee dat het streven van de EU is om de individuele landen op te heffen. Ook niet als verborgen agenda. Wat zou daarmee gewonnen worden?<br />
Ik maak me echter ook wel zorgen of een referendum uitslag ook werkelijk gehonoreerd gaat worden. Ik denk ook dat het sterk afhangt van wat er bijvoorbeeld in Frankrijk gaat gebeuren. Als die (drie dagen eerder) tegenstemmen, dan is het makkelijker meegaan.<br />
@Jan des Bouvrie #6: Volgens mij komen alle politieke partijen met bullet-lijstjes. Die naast elkaar leggen geeft ook al een indruk. Alhoewel ieder natuurlijk de dingen er uit haalt die in het straatje van de gekozen mening passen.<br />
@nove #9: Eigen samenvatting?<br />
@larie #10: Thx.<br />
@Sikbock #11: Ik hoop je verwachtingen waar te maken. Ben in ieder geval blij dat er mensen zijn die bereid zijn om mee te lezen en mee te denken.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jan des Bouvrie</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2005/04/05/daily-dose-of-eu-constitution-cyclus/#comment-18252</link>
		<dc:creator>Jan des Bouvrie</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Apr 2005 20:19:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=619#comment-18252</guid>
		<description>@Nove: als het werkelijk zo erg is als jij schetst, begin ik te begrijpen waarom de overheid niet zo&#039;n haast maakt met hun voorlichtingscampagne!

Ik heb in ieder geval besloten dat tenzij de overheid me weet duidelijk te maken wat de Europese grondwet precies inhoudt en me weet te overtuigen dat dat een stap vooruit is, ik in juni tegen zal stemmen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Nove: als het werkelijk zo erg is als jij schetst, begin ik te begrijpen waarom de overheid niet zo&#8217;n haast maakt met hun voorlichtingscampagne!</p>
<p>Ik heb in ieder geval besloten dat tenzij de overheid me weet duidelijk te maken wat de Europese grondwet precies inhoudt en me weet te overtuigen dat dat een stap vooruit is, ik in juni tegen zal stemmen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sikbock</title>
		<link>http://sargasso.nl/archief/2005/04/05/daily-dose-of-eu-constitution-cyclus/#comment-18251</link>
		<dc:creator>Sikbock</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Apr 2005 20:09:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">/?p=619#comment-18251</guid>
		<description>Je postjes zijn wat mij betreft welkom.. ik weet nog relatief weinig van de Europese grondwet</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je postjes zijn wat mij betreft welkom.. ik weet nog relatief weinig van de Europese grondwet</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Performance optimized by W3 Total Cache. Learn more: http://www.w3-edge.com/wordpress-plugins/

Page Caching using disk: basic
Database Caching 7/14 queries in 0.003 seconds using apc
Object Caching 617/621 objects using apc

Served from: sargasso.nl @ 2012-02-09 23:24:40 -->
