Altruisme Bestaat Niet

Lekker ChimpEen studie door de Universiteit van California, LA heeft aangetoond dat altruisme niet bestaat. Tijdens een experiment konden 29 chimpansees (Pan troglodytes) aan twee touwtjes trekken: een leverde hen een lekkernij op voor alleen zichzelf, het andere leverde niet alleen exact dezelfde lekkernij op voor zichzelf maar ook voor een andere chimpansee.

Hoewel het experiment chimpansees in gevangenschap betrof leefden de 29 chimpansees al 15 jaar met elkaar als een groep. Zelfs als het de apen geen vleugje extra moeite kost, blijken ze niet bereid eerder aan het altruistische touwtje te trekken dan aan het egoistische touwtje.

Uit eerder onderzoek was bovendien wel gebleken dat chimpansees wel in staat zijn tot altruistisch gedrag, indien dat voor zichzelf een beloning oplevert die zij anders niet kregen. In het wild is bekend dat chimpansees eten delen met andere apen. Blijkbaar is de wilde aap in staat zijn egoisme te overwinnen, maar de gecultiveerde aap is een pure egoistische klootzak.

  • Joan Silk – UCLA publications
  • Brian Hare – Max Planck Inst.
    1. 2

      Klets. De groep was niet hongerig genoeg. Het altruisme zit hem in het samen delen, dat schept een band. Het is logisch dat deze aangeklaagde apen de welvarende gever (met invloed) willen zijn en dat willen laten zien. En dat kan niet door aan een touwtje te trekken.

    2. 5

      Sowieso lijkt me de definitie van altruisme niet helemaal juist gegeven (maar ook niet te testen met apen). Waarlijk altruistisch zou zijn als de aap aan het touwtje trok, een of twee porties pakte en die weg zou geven ..

    3. 7

      minmaal 15 jaar gefrustreerd door gevangenschap. Hoezo een bias in het onderzoek.

      De Brian Hare site heeft trouwens een dubieuze foto. Voor een lid van een Hominoid Psychology Research Group is niets toeval. Wat wil hij daarmee?

    4. 9

      mmm…, een enigzins vergelijkbaar onderzoek stond enkele maanden geleden in de Scientific American. De conclusie hier was dat er agv dit “altruistische” gedrag eigenlijk altijd een bepaald voordeel was voor de uitvoerende. Dan wel dat bij een volgende keer terug werd meegedeeld, dan wel voordeel uit de veiligheid van het groepsverband. Apen die nooit iets teruggaven hoefden uiteindelijk (na enkele keren al) niet meer te rekenen op “altruistisch” delen van een ander. Hierbij werd ook een lijn getrokken naar de huidige economie van mensen. Waarbij werd de stelling aangegeven dat op een of andere manier mensen uiteindelijk ook altijd iets terug willen voor iets dat wordt gegeven. Moeder Theresa ging uiteindelijk ook “gewoon” voor het eeuwige leven in de Hemel.

    5. 10

      Reciprociteit heet dat.
      Voor wat hoort wat.
      Ik bescherm jou, jij betaalt mij € 1000,-
      Ik haal jou dictator weg, jij neemt mijn systeem over.

      Dat is economie.
      Ongetwijfeld onstaan uit het oudste beroep.

    6. 11

      Blijkbaar is de wilde aap in staat zijn egoisme te overwinnen, maar de gecultiveerde aap is een pure egoistische klootzak.

      Wat ik me dan afvrag is of die gecultiveerde groep een samengestelde groep was of een familiegroep. In de natuur zijn er toch (vrijwel) alleen maar familiegroepen?

    7. 12

      Error. HansR zit hier nu niet bij.

      Verse reacties:

      Pelayo (Altruisme Bestaat Niet) : ” Blijkbaar is de wilde aap in staat……
      HansR (Altruisme Bestaat Niet) : Reciprociteit heet dat. Voor wat hoort……
      ElCapitan (Altruisme Bestaat Niet) : mmm…, een enigzins vergelijkbaar onder……

    8. 13

      Mijn comment is niet zichtbaar maar staat wel rechts als recent? Had nr 10 moeten zijn. Nog ’n keer.
      —-
      Reciprociteit heet dat.
      Voor wat hoort wat.
      Ik bescherm jou, jij betaalt mij € 1000,-
      Ik stuur jou dictator weg, jij neemt mijn systeem over.

      Dat heet economie.
      Het systeem is zou oud als de wereld.

    9. 15

      Verse reacties:

      Pelayo (Altruisme Bestaat Niet) : Blijkbaar is de wilde aap in staat……
      HansR (Altruisme Bestaat Niet) : Reciprociteit heet dat. Voor wat hoort……
      ElCapitan (Altruisme Bestaat Niet) : mmm…, een enigzins vergelijkbaar onder……

    10. 18

      Gaat deze tekst goed ??

      Verse reacties: Pelayo (Altruis……
      HansR (Altruisme Bestaat Niet) : Weblog horror!!……
      HansR (Altruisme Bestaat Niet) : Mijn comment is niet zichtbaar maar staa……

    11. 20

      Wel een beetje bijzonder duf om het gedrag van chimpansees met dat van mensen te vergelijken. Mensen leven toch ook niet in groepen waar de meeste mannetjes het niet voor het zeggen hebben terwijl een paar schreeuwlelijkerts alle vrouwtjes hebben? Op sociaal vlak lijken mensen veel meer op dwerk-chimps.

      Aan de andere kant. Altruïsme bestaat niet omdat we voor elke alrtuïstische daad, hoe ‘belangeloos ook’, beloond worden met lichaams-eigen enddorfines, adrenalines en andere gelukzaligmakende stoffen. Mensen die vol zijn van goede daden zijn gewoon verslaafd aan hun eigen drugs.

    12. 22

      Je hebt eigenlijk geen onderzoek met chimpansees nodig, kijk maar om je heen. Hoe rijker en gecultiveerder mensen zijn: hoe gieriger ze zijn.
      Het is altijd de directeur met een salaris van enkele tonnen, die klaagt over het inkomen van de schoonmaakster of portier. En dan hebben ze ook nog voor een prikkie gezondsheidszorg, huursubsidie, enz. Maar gelukkig heeft het kabinet daar wat aan gedaan.
      Dus de rijke, goed opgeleide, ‘gecultiveerde’ Nederlander kan nu met een gerust hart een vijfde auto/derde huis met zwembad aanschaffen. De chimpansee-test bewijst het!

    13. 23

      “de gecultiveerde aap is een pure egoistische klootzak”. Leuke conclusie, betekend dit dat ons egoïsme dus genetisch te herleiden is. Wat ons vervolgens vrijplijt. Goed! *ga nu lekker alleen koffie voor mezelf halen. Dikke vinger voor die chimpansee-collega hier tegenover*

    14. 24

      Elke (ongewenste) eigenschap wordt tegenwoordig door (Amerikaanse) onderzoekers tot een gen herleidt.

      De ultieme natte droom van de mensheid: het is niet mijn schuld ik ben nu eenmaal zo.

    15. 26

      De enige altruisten die mensen ooit in hun leven zullen ontmoeten zijn hun biologische ouders. En die leren u de leugen van de ideale liefde die geen zelfzucht kent omdat u natuurlijk nog veel meer een liefdesbaby bent dan zijzelf waren. In de prille stadia van het volle leven lijkt alles ‘gratis’ en ‘omniet’ , een sprookjesland waar u maar even een keel ( of hand) voor hoeft op te zetten en de gebraden duifjes vliegen u in cohorten van tien in de bek. U wordt verwend en vertroeteld en wijsgemaakt dat u erg belangrijk bent, u internaliseert een vals bewustzijn, u leert echter,grof gesteld, minder dan een mensaap. Dat zelfbewustzijn en de moraal of aangeleerd gedrag en een ‘vrijheid’ en ‘macht’ om zelf zwart- wit keuzes en verantwoordelijkheden te dragen is een tergend langdurig proces wat doorgaat tot ver in de ‘jaren des onderscheid’, tot ver in de gerijpte ouderdomsjaren.
      De mens is heel lang een primitief, bijna vegetatief en onzelfstandig wezen, het gebit alleen al vergt ongeveer 12- 18 jaar om te volgroeien. Gebitten en andere ledematen zijn de eerste wapens waarmee dieren zich handhaven in de natuur. Gebitten slijten en tanden vallen daarna vaak ook als eersten uit als voorteken van het nakende sterven van een zoogdier, mensaap, olifant, leeuw, de ‘naakte aap’, de ‘gecultiveerde aap’, het is mij om het even. Wij zijn zo vervreemdend, moraliserend bezig met onze primitieve natuur. Dat is mij best maar noem het dan politiek en bezie het immense falen, de onmacht de mens werkelijk te veranderen omdat men niet slaagt de meest simpele taken uit te voeren nl. de leef -en werkomstandigheden van de soort als geheel te verbeteren maar vast te zitten in het drijfzand van onderlinge territorium gevechten. Altruisme en primitieve, kinderlijke, jaloerse hebzucht zijn niet voor niks elkaars tegenpolen, het heeft elkaar nodig en zit in u en mij in min of mindere mate, in min of meer extreme zin, al naar gelang de individuele omstandigheden min of meer gunstig liggen.

    16. 28

      @ Ruud oost: je zegt (samenvattend) dus eigenlijk dat arme mensen GOED zijn en rijke mensen SLECHT?

      Interessante stelling.. stel dat een brave bijstandsmoeder de loterij wint.. PATS BOEM! weer een slechterik!.. oei oei.. foute boel! het slechte wint terrein..

      Er zijn nog altijd een hoop uitkeringstrekkers en arme afrikanen… gelukkig maar!

    17. 29

      Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze aan dat egotouwtje trekken om die onderzoekers beet te nemen…
      je weet het maar nooit met die apen…

    18. 30

      @Ruud: zo kan je ook zeggen: hoe armer de meer achterliggende motieven. Je moet iedereen tenslotte te vriend houden om te overleven

      @Nove: ouders nemen kinderen voor henzelf, weg altruisime.

      Begrijp de noodzaak van het onderzoek ook niet. Onder mensen is allang aangetoond dat geen daad geheel altruistisch kan zijn. Weer een onderzoek om niks dus.

    19. 31

      Ik heb niet alles gelezen, excuse maar toch..lange ervaring (bijna 15 jaar) met leven met chimps op dagelijkse en bijna intieme basis. Ik schat ze hoog in, hoger dan wat hier wordt gesuggereerd. en kom op voor deze soort potverdrie, my ass..wij (homo sapies sapies) hebben iets verloren wat deze chimps nog hebben behouden.

      Wij zijn de sukkels!

    20. 34

      @Caprio: Eens in de ogen gekeken en laten gekeken te hebben van een chimp maakt nederig. Van af dat moment ben ik als lid van een onderdeel van soort mij anders gaan opstellen, zo ruk ik geen takjes af en stap opzij als ik meen op een mier te stappen bijvoorbeeld. Allemaal door die blik die snijdt.

      Samen eens met Goodall en wat chimps zitten te zitten op hun plekje…man…!!

    21. 36

      Om toch nog even op je, prima topic, terug te komen voordat ik het bos in ga with “friends” wine en kampvuur enzo, ik ben ervan overtiuigd en zeg dat niet ondoordacht en zonder ervaring dat de chimps een spelletje spelen met onderzoekers. Wees op uw hoede bij ethologische geschriften aangaande chimps, ze wegen niet zo veel:)

      Wenst u, Caprio, ein schönes Wochenende zoals ze hier in het, u had het al voorzien, mooie mulitculturele Zurich en omstreken zeggen en waarlijk nog menen ook.